Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможно ли снизить класс бетона

Возможно ли снизить класс бетона

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.04.2017, 06:58 #1
Возможно ли снизить класс бетона
the_sun
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 37

Добрый день,
Буду благодарен за мнения, советы и просто мысли.
Итак, общая картина такова.
Область применения – горное дело, подземная добыча, крепление горных выработок.
Один из типов крепи горных выработок – набрызгбетон (торкретбетон). В нашей (имею ввиду горняцкой – для подземной добычи) нормативной документации этот вид крепи разделяется на два типа:
1) несущая; 2) изолирующая.
Первый вид используется для сохранения устойчивости выработки, т.е. для предотвращения вывалов, отслоений и пр.
Второй вид применяют для изоляции поверхности выработки от рудничной атмосферы и предотвращения химического выветривания массива.
Опять же в нашей нормативной документации определен минимальный класс набрызгбетона для крепи – В22,5, а параметры несущей крепи определяются разными методиками, плюс-минус дающие аналогичный результат. Параметры изолирующей крепи принимаются без расчета в определенной вилке (30-70 мм толщиной). Причем, в различных нормативных документах хоть и есть разделение набрызгбетона на два вида, но в контексте подразумевается использование лишь несущей набрызгбетонной крепи, т.е., разумеется, расчет и допустимый класс бетона. Так, необходимый минимальный класс бетона в чисто горняцких документах – В22,5, в смежных областях (гидротехсооружения, метрострой и транспорт и пр) – В25.
Теперь главный вопрос. Стоит задача обдумать правомерность применения бетона более низкого класса, чем прописанный в документации, при возведении изолирующей крепи, ибо работа крепей различна, а влияние толщины покрытия, очевидно, не является определяющим параметром.
Например, при одинаковых условиях и характере поверхности:
- при сооружении несущей крепи одного и того же результата можно достичь либо увеличением толщины покрытия, либо увеличением класса бетона, либо при снижении расчетной толщины вводом в состав армирования (сетки или фибр);
- при сооружении изолирующей крепи определяющим является необходимая толщина покрытия для надежной изоляции. Если не «ловить» микроны и не лезть в химию и физику бетона разных классов, то, очевидно, что принципиальной разницы и изоляции поверхности выработки набрызгбетоном В22,5 и, например, В15 при одинаковой толщине не будет, тем более в условиях шахты.
С благодарностью выслушаю ваши мнения и соображения по этому вопросу.
Просмотров: 2017
 
Непрочитано 21.04.2017, 07:31
1 | #2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,308


Цитата:
Сообщение от the_sun Посмотреть сообщение
принципиальной разницы и изоляции поверхности выработки набрызгбетоном В22,5 и, например, В15 при одинаковой толщине не будет, тем более в условиях шахты.
есть аналогия - сп28, который устанавливает класс бетона в том числе в зависимости от функционального назначения конструкций и условий среды. И видимо аналогичная тема https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134802
...там написано много из того, что можно было бы ответить на ваш вопрос.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 09:43
#3
the_sun


 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 37


Спасибо, с требованиями СП 28, конечно, знаком, но по ним надо увеличивать класс бетона по данной среде, а не уменьшать.
the_sun вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 10:15
1 | #4
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,303
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от the_sun Посмотреть сообщение
Если не «ловить» микроны и не лезть в химию и физику бетона разных классов, то, очевидно, что принципиальной разницы и изоляции поверхности выработки набрызгбетоном В22,5 и, например, В15 при одинаковой толщине не будет
В общем случае бетон микропористый материал и чем выше класс бетона тем выше его изолирующая способность, как следствие разница-таки будет. С особенностями изолирования крепей не знаком, поэтому посмотреть на вид воздействия и глянуть что может подойти по СП 28, исходя из этого назначить класс бетона
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 11:01
1 | #5
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 381


В ВСН 49-86 бетон временной крепи нормируется исключительно по классу прочности на растяжение Bt, который должен быть не менее 2,4, что вообще-то равнозначно В60 на сжатие. В каком пункте говорится о В22,5?
Для изолирующей крепи по идее можно выполнить расчет на ширину раскрытие трещин, и если изгибающий момент окажется меньше момента трещинообразования, или ширина раскрытия не превысит предельную для условий проницаемости (0,3/0,2 мм), то все норм. Правда не факт что в экспертизе к этому благосклонно отнесутся.
fasol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 12:01
#6
the_sun


 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
В ВСН 49-86 бетон временной крепи нормируется исключительно по классу прочности на растяжение Bt, который должен быть не менее 2,4, что вообще-то равнозначно В60 на сжатие. В каком пункте говорится о В22,5?
Да, в этом документе идет ссылка на Bt, но это единственный документ, где я встречал нормирование только по этому показателю. К тому же это несущая крепь.


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Для изолирующей крепи по идее можно выполнить расчет на ширину раскрытие трещин, и если изгибающий момент окажется меньше момента трещинообразования, или ширина раскрытия не превысит предельную для условий проницаемости (0,3/0,2 мм), то все норм. Правда не факт что в экспертизе к этому благосклонно отнесутся.
Воот, это интересно, спасибо за мысль. Предельная ширина раскрытия трещин по условию проницаемости определяется по СП 52?
the_sun вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2017, 13:15
#7
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 381


Цитата:
Сообщение от the_sun Посмотреть сообщение
тому же это несущая крепь.
А почему требования к изолирующей крепи должны быть не такими строгими, как к несущей? Если несущая держит свод и стены от вывалов (первое предельное состояние), а изолирующая при этом еще не должна пропускать газы (второе предельное состояние), то по логике изолирующая должна быть прочнее.
Ну или гидроизоляция укладывать по своду, так тоже делают.

Чисто для горных дел нужно копаться в Руководстве по проектированию подземных горных выработок и расчету крепи 1983 - https://dwg.ru/dnl/12135.
fasol вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2017, 19:50
#8
the_sun


 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
А почему требования к изолирующей крепи должны быть не такими строгими, как к несущей? Если несущая держит свод и стены от вывалов (первое предельное состояние), а изолирующая при этом еще не должна пропускать газы (второе предельное состояние), то по логике изолирующая должна быть прочнее.
Не совсем так: выработка достаточной устойчивости, в данных условиях крепление не требуется, но поскольку имеет место химическое выветривание или другие изменения пород массива, например гидрослюдизация, то нам нужно обнажение массива изолировать, для этого и делаем изоляционную набрызгбетонную крепь. Т.е. это лишь изоляция, функции несущей крепи она не выполняет. Отсюда и предположение, что класс бетона для изолирующей крепи возможно уменьшить с минимального В22,5 для несущей, до, например, В15.

Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Ну или гидроизоляция укладывать по своду, так тоже делают.
На рудниках так не делают, тем более в не горнокапитальных выработках, разве что в служебных камерах околоствольных дворов.

Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Чисто для горных дел нужно копаться в Руководстве по проектированию подземных горных выработок и расчету крепи 1983 - https://dwg.ru/dnl/12135.
Спасибо, это все хорошо известно. Расчет тут, как и в других прочих документах идет на несущую крепь. Нигде пока не нашел обоснование параметров изолирующей крепи, равно как и класс бетона.

Пока что копаю в направлении проницаемости бетона.
the_sun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Возможно ли снизить класс бетона

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
класс и марка бетона Net Железобетонные конструкции 139 19.02.2015 11:46
Класс бетона по СНИП и требуемая заводом ilka_t Железобетонные конструкции 30 31.05.2007 20:27
Разный класс бетона в колоннах и перекрытиях Prokurat Железобетонные конструкции 16 21.11.2006 14:28
класс бетона в колонне в уровне перекрытия AlfF1 Железобетонные конструкции 24 02.03.2006 14:05
Класс бетона по прочности Чайник Железобетонные конструкции 1 01.06.2004 16:07