| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2019, 23:15 1 |
Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?
VladiT
 
Архитектор, 3д-виз.
 
Москва
Регистрация: 26.07.2019
Сообщений: 729

В медиа-продвижении БИМ красной нитью проходит тема о том, что при внедрении БИМ сокращаются ошибки проектирования.

Но при этом, как-то за кадром остается то, что к привычным ошибкам проектировщиков могут добавиться и ошибки БИМ- менеджмента.

Удивительно, но явно считается, что сфера БИМ-менеджмента по непонятной причине не порождает никаких ошибок и является априорно средоточием исключительно верных решений. И это при условии, что БИМ-менеджерами редко становятся люди с большим опытом проектирования, а чаще всего такой менеджер по-сути, является всего лишь "молодым специалистом", которого раньше просто не допускали бы к серьезным вещам еще несколько лет.

Более того - в самой идеологии как минимум, Ревита - я не вижу вообще никаких технических решений, направленных на выявление и устранение ошибок электронного менеджмента проекта.
С позиции маркетинга подобное умолчание вполне понятно.

Но как обстоит дело в реальности?
Ведь сферой БИМ-менеджмента являются не локальные решения, а ключевые для проекта аспекты. И проблемы, здесь возникающие должны по идее, бить по всему проектному процессу.
В связи с этим, хочется обобщить имеющийся на сегодня опыт задействования БИМ-менеджмента в проектах и получить ответы на следующие вопросы:
1 - Действительно ли БИМ-менеджеры столь безупречны на практике, что не совершают никаких ошибок, сказывающихся на судьбе проекта? А может быть, "безошибочность" их вызвана просто тем, что БИМ внедряется пока локально и просто нет еще серьезного опыта его задействования по полной программе? И при более полном внедрении БИМ впоследствии скажется умолчание об этом?
2 - Если таковые ошибки все же наблюдались - нельзя ли их описать и по возможности, систематизировать?

Мне кажется, что анализ и обобщение типичных ошибок БИМ-менеджмента отчасти нивелирует полное отсутствие даже упоминания о них в медиа-продвижении БИМ-технологий и поможет нам лучше понимать суть дела, для большинства по-прежнему, нового и неизведанного.

Последний раз редактировалось VladiT, 29.07.2019 в 00:58.
Просмотров: 855802
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:14
| 2 #201
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


если работать в БИМ, то:
1. архитектор должен уметь в конструкции и чуточку в сети;
2. конструктор должен понимать в архитектуре, а в сетях хорошо ориентироваться
3. специалист по сетям - немного в архитектуре и не плохо в конструкциях (чем больше размеры элементов сетей, тем лучше должен разбираться в конструкциях).

Это ж где такой коллектив есть? Разве, что у конторы miko2009 получилось, на словах звучит красиво. В основном то и конструктор не всегда балку рассчитать может, архитектор в душе не знает что перемычки вообще бывают, а вентиляционщик лихо фигачит свои короба через раскосы ферм или стенки балок. А еще связи по колоннам могут интерьер портить.
Возможно, я живу в такой ж..пе, что кругом одни "ракушки". Ну или я слишком высокого мнения о себе . Просто заметил, что в последнее время "архитектура" значит красивые картинки, а не комплект документов с указаниями как же эту красоту воплотить в жизнь. Сети - все больше дичь, нафигаченная разными шрифтами по подложке из архикада, конструкции - сборная солянка решений из предыдущих проектов. Куда уж тут бим-менеджмент впихнуть даже и не знаю.

Последний раз редактировалось oleg_ua, 03.08.2019 в 18:23.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:22
#202
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
miko2009, ты глупые вопросы задаёшь, без решения
нормализация векторов + суффиксный массив +полиномиальное хеширование (например алгоритм Рабина-Карпа). Первый треугольник 0,1454, второй 34,8671. Учите мат часть и не стоит философствовать на тематику информационных технологий.
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:24
#203
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
нормализация векторов + суффиксный массив +полиномиальное хеширование (например алгоритм Рабина-Карпа). Первый треугольник 0,1454, второй 34,8671. Учите мат часть и не стоит философствовать на тематику информационных технологий.
опиши детальней

Цитата:
Первый треугольник 0,1454, второй 34,8671
а где тут написано что это треугольник?

и ссылку на API Allplan'а
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:39
#204
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Алгоритм Рабина — Карпа — это алгоритм поиска строки, который ищет шаблон, то есть подстроку, в тексте, используя хеширование. И как к векторам применять? Просто набор красивых слов в одной куче?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 18:50
#205
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


как это делается в БД
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2019, 19:25
#206
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Архитекторов хотя и учат неким азам конструирования, но они склонны оттягиваться в формообразовании и не всегда желают вовремя унять творческую жилу. Особенно если во главе фирмы архитектор, который еще и сам периодически плодоносит. Не раз наблюдал, что когда появляется наконец, более- менее нарядная модель, при взгляде на нее у архитектора снова включается полет фантазии и если он тут главный начальник - то изменения неизбежны в любой, самый неподходящий момент.

В Моспроект-4 , возглавляемом тогда маститым архитектором Б. я наблюдал просто анекдотическую картину:
Прохожу по коридору, куда выходит дверь одного из проектных подразделений. Вдруг оттуда вылетает человек, и орет - "Какой идиот дверь не запер - Б. же бродит!!!"

Все эти вещи нивелируются только налаженной формализацией проектного процесса. Наработкой дисциплины взаимодействия по разделам, отлаженной иерархией прав на изменение. Там, откуда пришел к нам БИМ, формализовано все давно и по-максимуму. А у нас и сегодня порой "гуляй-поле" в сочетании с поистине феодальными нравами, когда даже и технология проектирования зависит от того, "кто кого круче" здесь и сейчас...

И вот сюда внедряются вероятно, вполне совершенные инструменты БИМ, но это инструменты другого технологического витка, других структурных и производственных отношений. И мы видим, что в основном-то проблемы возникают не в инструментах Ревита, а в его применении и комплексной настройке взаимодействия пользователей. А это - именно от несовершенства самого проектного менеджмента, и от условий в которые он поставлен внешними обстоятельствами. А вовсе не от того что применяемый тут сегодня инструменты устарели и требуют замены. Не до них пока что, не до них...

Последний раз редактировалось VladiT, 03.08.2019 в 19:57.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 19:36
| 1 #207
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от VladiT Посмотреть сообщение
несовершенства самого проектного менеджмента
а у нас он хоть есть сейчас? У нас сейчас менеджеры проектов - это зачастую к самому рабочему процессу проектирования никакого отношения не имеет. Хорошо, если сумели не развалить окончательно ранее созданные негласные структуры взаимодействия между непосредственными исполнителями - тогда еще хоть какая то жизнь теплиться.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 19:36
#208
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


miko2009 начал строить умника, потому что у него нет ответов на мои вопросы
Цитата:
Allplan настолько дыряв, что взглянув на него через SDK, Вы уважаемые пользователи просто ужаснётесь!
Поэтому если Вы желаете взглянуть на Allplan SDK, Вам НЕОБХОДИМО будет подписать с компанией AG Nemetschek соглашение/контракт... По которому все ошибки будут строго конфединциальны..
https://www.proektant.org/index.php?topic=23143.0

Цитата:
Чтобы правильно учесть перемычки и объем кладки, перемычки надо вставить в модель и вычесть их из стены. Но при этом Ревит вырезает их и из расчетной модели - над проемом окна появляется лишняя прорезь от перемычки. Из-за этого моделей стен приходится делать две: для спецификаций и для расчетов. Чтобы разложить плиты, надо сделать их семействами. А у семейств нет расчетной модели. А если бы и была, вес полов, смоделированных отдельно, в расчет не попадет. Опять моделей становится две: для расчетов и для спецификаций. А для раздела "энергоэффективность" надо нарезать стены по-другому. А для экологов, с их расчетом шума? А для сметчиков? Двадцать разных моделей, сверяемых вручную, противоречат определению информационной модели и не дают получать спецификации - это не БИМ.
в IFC объект может иметь разную геометрию, но в разных контекстах
trir вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 19:42
| 1 #209
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
если работать в БИМ, то:
1. архитектор должен уметь в конструкции и чуточку в сети;
2. конструктор должен понимать в архитектуре, а в сетях хорошо ориентироваться
3. специалист по сетям - немного в архитектуре и не плохо в конструкциях (чем больше размеры элементов сетей, тем лучше должен разбираться в конструкциях).

.
категорически согласен с оратором, а конторы с ревитом главное требование это именно знание ревита, а не специалист с возможностью обучения в ревите. Т.е. студент-двоечник но со знанием ревита вполне сгодится
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 20:03
#210
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
студент-двоечник но со знанием ревита
ну если смог выучить на более-менее достойном уровне, чтобы разобраться в чужом шаблоне, то не такой уж и двоечник
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 20:06
#211
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
ну если смог выучить на более-менее достойном уровне, чтобы разобраться в чужом шаблоне, то не такой уж и двоечник
он может хорошо в программе разбираться и с компьютером дружить, а вот строительные науки никак не даются или не считает нужным на это время тратить. Он же видит объявления знание Ревит обязательно
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2019, 20:13
#212
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
ведь большей части архитекторов этот инструмент почему то не интересен.
Если речь о Ревите, то я могу сказать, почему:

Тем кто привык моделировать в Автокаде-Максе, Ревит не интересен, более-менее привлекателен только его раздел концептуального моделирования.
А тем, кто привык к Архикаду - тем более неинтересен Ревит, во многом на него похожий. К тому же, Архикад сейчас тоже претендует на БИМ, и по некоторым наблюдениям, неплохо с этим справляется.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
категорически согласен с оратором, а конторы с ревитом главное требование это именно знание ревита, а не специалист с возможностью обучения в ревите. Т.е. студент-двоечник но со знанием ревита вполне сгодится
Потому что механически восприняли рекламу, пришедшую из стран, где действительно во главе БИМ-процессов стоят максимально квалифицированные люди.
Вот им-то как раз и нужны недорогие, но страшно исполнительные хомячки. А остальное десятилетиями отточено и формализовано.
Специалисты среднего звена там вымываются, они заменяются отлаживанием инструментов, технологий и процессов. И между прочим, жирными кредитами от инициаторов этих технологий и финансистов, играющих на этом на долгое повышение.

А наша "рыба" - она с головы подгнила, если честно. Точнее - ранена в голову реформами, перестройками и постоянными изменениями правил игры.
И держится пока что именно на специалистах среднего звена - на самом деле, первых жертвах БИМ-технологии.

Последний раз редактировалось VladiT, 04.08.2019 в 01:00.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2019, 22:07
#213
ksv

газ, технология
 
Регистрация: 13.04.2006
Тула
Сообщений: 25


Нубий-IV, я думал вы все всегда семействами и только семействами делаете.
Это моя профессиональная деформация трубопроводчика, у нас так можно и нужно.
ksv вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2019, 10:29
#214
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
BIM менеджер только следит за правильной работой программы.
Конструктор решивший выпить чашку чая сразу слышит "ты работу закончил? Иди сюда - ещё есть задача".
Хотя всё зависит от степени вовлечённости в процесс. Кто то здесь уже высказался за то, что они счастливы как работает отдел БИМ.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2019, 10:49
#215
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
что они счастливы как работает отдел БИМ.
есть подозрение, что кто по щенячьи счастлив (а не плюсы и минусы приводит) - тот с БИМ как исполнитель и не работал никогда. А так это хайп просто - вот уже контекстная реклама прорвалась, что что курсы обучающие по инженерным системам в ревите. Спешат делать деньги, пока не "опомнились")
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2019, 11:09
#216
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


А существуют ли должностные инструкции для БМ?
Было бы интересно взглянуть.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2019, 12:33
#217
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,868


Есть ода БИМ-менеджеру в методичке с сайта минстроя:
Методическое пособие. Обеспечение интероперабельности при информационном моделировании объектов строительства
2.1.1 Роль: BIM-менеджер
... Данная роль имеет ключевое значение в организации. BIM-менеджер является связующим и контролирующим звеном между всеми частями BIM-проекта. Успех BIM-проекта зависит от стратегического управляющего ...
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2019, 19:10
#218
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Спасибо. Что еще интересно -

"При постадийной разработке информационной модели рекомендуется выделять концептуальную/эскизную, проектную, строительную,
исполнительную и эксплуатационную информационные модели. "

Вполне разумно. Только с учетом того, что большинство проектов именно постадийные - идет несколько вразрез с бодрыми заклинаниями о "единой модели" и том, что это что-то там "упрощает".

-----------------------
И еще декларируется новая БИМ-фигура:
"BIM-автор организации.
BIM-автор в организации берет на себя производственную функцию и является непосредственным разработчиком компонентов информационной модели. Роль BIM-автора выполняется на уровне проекта. В проектных организациях, как правило, обязанности BIM-автора ложатся на плечи проектировщиков по профильным разделам проекта. Такие сотрудники должны иметь навыки и опыт работы с программным обеспечением, поддерживающим технологию информационного моделирования.

При назначении сотрудника на роль BIM-автора главным критерием является не опыт работы в области информационного моделирования, а опыт проектирования. Все сотрудники, назначенные на роль BIM-автора, должны иметь соответствующие знаниями, профессиональными навыкам и опытом работы в области проектирования."

Тоже можно согласиться, это правильно.

--------------------------
В целом, документ этот мне понравился. Многое поясняет.
Но у меня с БИМ-ом отношения досуговые и ознакомительные. А как с позиции практикующих это дело - толково написано, применимо в реальности?

Последний раз редактировалось VladiT, 04.08.2019 в 21:09.
VladiT вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2019, 21:55
| 1 #219
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
идет несколько вразрез с бодрыми заклинаниями о "единой модели" и том, что это что-то там "упрощает"
ifc позволяет хранить это всё в одном файле
trir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2019, 22:00
#220
VladiT

Архитектор, 3д-виз.
 
Регистрация: 26.07.2019
Москва
Сообщений: 729


Там кстати, в конце первой трети документа, идет какая-то долгая ругань на IFC.
Я мало что понял - но вроде, надо относиться к этому формату с осторожностью?
VladiT вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ошибки БИМ-менеджмента обсудим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибки Autocad MEP, Autocad Architecture, Autodesk Design Review VitalyAF Вертикальные решения на базе AutoCAD 60 11.10.2023 19:49
Аварийное закрытие и фатальные ошибки. Cren AutoCAD 5 16.06.2016 14:49
AutoCAD 2013 Rus SP2 СПДС при проверке _audit находит и исправляет ошибки но, повторная проверка опять указывает на тоже zoro ПО от CSoft 10 06.08.2013 00:33
СКАД пишет: Ошибки в исходных данных cordill SCAD 2 20.04.2010 16:07
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03