Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильно ли армирована УШП?

Правильно ли армирована УШП?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2020, 20:46 | 1
Правильно ли армирована УШП?
dronne-kav
 
Регистрация: 10.06.2020
Сообщений: 5

Всем, добрый день.
Столкнулся с одной не очень приятной историей.
Заказал проект частного дома из газобетона. В качестве фундамента выбрана УШП.
Проект сделали. Заказал аудит.
И вот проблема возникла, мягко говоря, срач между проектировщиком и аудитором по расчету УШП для данного дома.
Кто готов и может разрешить данный спор буду очень признателен.
Конструкторские решения прикладываю.

Вложения
Тип файла: pdf 1928_КР.pdf (2.00 Мб, 970 просмотров)


Последний раз редактировалось dronne-kav, 10.06.2020 в 22:19.
Просмотров: 46592
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:26
#21
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 930


Давайте попробую

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
В чем философский смысл изоляции дома от основания?
В классическом же фундаменте цокольное перекрытие утепляют. Смысл понятен?

Еще преимущества назвать? Я ни в коем случае не поклонник УШП.

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Ну и конечно радует замена грунта основания на метровую подушку из качественного уплотненного песка, да еще и с дренажем из щебня по периметру. Круто конечно, но по цене одна эта подушка выйдет как банальный заглубленный ленточный фундамент из простенького бетона.
А если у вас метра 2 торфа и УГВ 0,5 метра? Предложите решение

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Хорошо если рядом какая-нибудь магистральная канализация на нужной глубине проходит.
Ну какие магистральные канализации в частном строительстве

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
и вдогонку вопрос - откуда там вода? да еще в таких количествах, чтобы ставить дренаж.
Тут надо понимать особенности расположения дачных участков у нас в стране. Помните где их выдавали?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:29
#22
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
и вдогонку вопрос - откуда там вода?
Что значит- откуда вода?
Мы же сами выкопали в глине котлован, заполнили песком и щебнем. Короче - бассейн под домом организовали.
Ясень пень - эту воду надо отводить
TK вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:30
#23
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,035


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Что предлагаете с армопоясами, монолитными перекрытиями делать? На жесткость конструкции он влияет. Учитывать в расчете или нет?
Обычно армопояса не учитывают в расчете. Зачастую это конструктивный элемент. А если хотите учесть - тогда вам нужно будет проверить стены на главные растягивающие напряжения. Газобетон с такими типом воздействия не справится, ибо он трещит уже от простой усушки.
В качестве некой аналогии системы "фундамент+стена+пояс" может выступать ферма. Фундамент - это нижний пояс фермы, стена - это решетка фермы, верхний армопояс - это верхний пояс фермы. В решетке фермы возникают растягивающие напряжения, как вы знаете. И если элементы решетки с растяжением не справляются - ферма работать не может. То же самое и в стенах - в них возникают растягивающие напряжения. И если стены с ними не справляются - значит совместную работу учитывать нельзя.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Ленточный фундамент/цокольное перекрытие тоже утеплять надо. Не вижу здесь особой заинтересованности производителей пенопласта
Кто сказал, что ленточный фундамент надо утеплять? Изучайте нормативную литературу. Есть ленточные фундаменты на расчетной глубине промерзания, которые не требуют утепления. А если вы об утеплении полов, то норматив предписывает утеплять только узкую полоску полов по периметру наружных стен. И конечно же там толщина утепления не 300 мм. Расход утеплителя в правильной ленте и УШП - отличается на порядок.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Смотреть посты Mihail1974. Не знаю как сам Михаил, но его конструкторы на этом форуме присутствуют
Общался с этим Михаилом. Это не конструктор, а менеджер.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вы посчитайте стоимость нулевого цикла ленточного фундамента под ключ, вместе с коммуникациями в плите. Не думаю что цифра будет разительно отличаться
Сравнивал. Лента вдвое дешевле практически.

Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А кто-нибудь может "на пальцах" объяснить, как это чудо работает?
Очень просто. Рассказываем на разных интернет-площадках о супер-пупер изобретении умных шведов - УШП. Доверчивый обыватель ведется на заморское чудо науки. Дальше стрижем бабло

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
а без утеплителя землю греть будут
Что далеко не такой и минус, как вам кажется. Теплопотери в грунт во-первых не такие и большие, а во-вторых - они позволяют снизить расчетную глубину промерзания, а значит выполнить более экономичную фундаментную конструкцию.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:38
#24
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Обычно армопояса не учитывают в расчете. Зачастую это конструктивный элемент. А если хотите учесть - тогда вам нужно будет проверить стены на главные растягивающие напряжения. Газобетон с такими типом воздействия не справится, ибо он трещит уже от простой усушки.
В качестве некой аналогии системы "фундамент+стена+пояс" может выступать ферма. Фундамент - это нижний пояс фермы, стена - это решетка фермы, верхний армопояс - это верхний пояс фермы. В решетке фермы возникают растягивающие напряжения, как вы знаете. И если элементы решетки с растяжением не справляются - ферма работать не может. То же самое и в стенах - в них возникают растягивающие напряжения. И если стены с ними не справляются - значит совместную работу учитывать нельзя.

Не понял ваш вывод. Попрошу пояснить. Смысл армопояса как раз справиться с растягивающими усилиями в стене. Неужели не справиться?


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А если вы об утеплении полов, то норматив предписывает утеплять только узкую полоску полов по периметру наружных стен. И конечно же там толщина утепления не 300 мм. Расход утеплителя в правильной ленте и УШП - отличается на порядок.
Цоколь/подвал сейчас принято утеплять. Тут на утеплителе не сэкономишь

Да, я про утепление полов. Цокольное перекрытие утепляют примерно так же как УШП. Если про полы по грунту, то вы правы. В УШП так не утепляют как я понимаю чисто по конструктивным соображениям. Да и бетона меньше уйдет

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Сравнивал. Лента вдвое дешевле практически.
В какой готовности будет этот ленточный фундамент? С отмосткой, теплым полом на который сразу можно покрытие укладывать?

А если у вас болото и УГВ 0,5 вы какое решение застройщику предложите?

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
они позволяют снизить расчетную глубину промерзания, а значит выполнить более экономичную фундаментную конструкцию.
Только это весьма непростая расчетная задача. И не единственный способ снизить глубину промерзания
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:49
#25
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Что далеко не такой и минус, как вам кажется. Теплопотери в грунт во-первых не такие и большие, а во-вторых - они позволяют снизить расчетную глубину промерзания, а значит выполнить более экономичную фундаментную конструкцию.
Ай да молодца, приятно читать умного человека, только есть один нюанс: попробуй докажи это заказчику, если со всех щелей идет борьба чтобы продать утеплитель, утепление полов нужно обязательно и как это хорошо
Borka вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:51
1 | 1 #26
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,035


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Не понял ваш вывод. Попрошу пояснить. Смысл армопояса как раз справиться с растягивающими усилиями в стене. Неужели не справиться?
А может ли верхний пояс фермы помочь ее решетке работать на растяжение?

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Цоколь/подвал сейчас принято утеплять. Тут на утеплителе не сэкономишь
УШП с подвалом? Где такое чудо? А так-то повсеместное утепление всего и вся - это не более чем результат маркетинговой политики производителей утеплителя. В классическом ленточном фундаменте утеплителя практически нет (только немного под полами, как я говорил). Многие считают, что если полы утеплить - значит они будут теплые. Но это не так. Многие владельцы УШП говорят, что полы у них холодные, ходят в тапках. И это не случайно. Потому что за тактильное ощущение тепла отвечает не 300 мм утеплителя под полом, а тип покрытия пола. Если вы его делаете керамогранитной плиткой - вам и 1000 мм утеплителя под полом не помогут - он будет холодный тактильно.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В какой готовности будет этот ленточный фундамент? С отмосткой, теплым полом на который сразу можно покрытие укладывать?
В такой же готовности, как и УШП.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А если у вас болото и УГВ 0,5 вы какое решение застройщику предложите?
Свайный фундамент предложу.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:51
#27
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
Ай да молодца, приятно читать умного человека, только есть один нюанс: попробуй докажи это заказчику, если со всех щелей идет борьба чтобы продать утеплитель, утепление полов нужно обязательно и как это хорошо
Вы как-то однобок смотрите на это. А у застройщика отопление электричеством и греть землю ему в копеечку обойдется
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:52
#28
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,035


Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
Ай да молодца, приятно читать умного человека, только есть один нюанс: попробуй докажи это заказчику, если со всех щелей идет борьба чтобы продать утеплитель, утепление полов нужно обязательно и как это хорошо
Ну я так и говорю - идет агрессивный маркетинг, который убеждает нас, что утеплитель - прям очень необходимая вещь всегда и везде. Скоро дома из пенополистирола строить будем
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:52
#29
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В классическом же фундаменте цокольное перекрытие утепляют. Смысл понятен?
В классическом фундаменте - понятен. Там фундамент "на улице", дом утеплен. Разделены самым лучшим изолятором - воздушной прослойкой
Здесь дом и основание - единое целое. Кто кого греть будет - вопрос очень неоднозначный.
TK вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:54
#30
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,035


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вы как-то однобок смотрите на это. А у застройщика отопление электричеством и греть землю ему в копеечку обойдется
Теплопотери в грунт около 5% от общих теплопотерь. Если вы так озабочены теплопотерями - лучше тот утеплитель, который собрались закопать в фундаменте - разместите на стенах или потолке - это будет значительно более эффективное применение материала.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:57
#31
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вы как-то однобок смотрите на это. А у застройщика отопление электричеством и греть землю ему в копеечку обойдется
Уже писали: теплопотери самые большие сверху ( покрытие дома ), потом идут стены и пол в самом конце, физика-теплый воздух подымается в верх, ищите сами в процентном отношении
Borka вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 10:57
1 | 1 #32
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
А может ли верхний пояс фермы помочь ее решетке работать на растяжение?
В какой-то степени помогает. Убери верхний пояс фермы, что с решеткой будет?

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
только немного под полами, как я говорил
что значит не много - те же 15-20 см что в УШП

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Многие владельцы УШП говорят, что полы у них холодные, ходят в тапках.
Вы что-то путаете. В УЩП пол всегда является отопительным прибором


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Свайный фундамент предложу.
Свайные разные бывают. Какой конкретно? Не забивные ли сваи?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Разделены самым лучшим изолятором - воздушной прослойкой
Ну вы сказали. Вы хоть поинтересуйте в каких случаях воздушные прослойки являются теплоизолятором. к цоколю это никоим образом не относиться


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Теплопотери в грунт около 5% от общих теплопотерь.
Ну не 5%. В варианте с полами по грунту 10-15%. В доме с подпольем должно быть больше

Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
же писали: теплопотери самые большие сверху ( покрытие дома ), потом идут стены и пол в самом конце, физика-теплый воздух подымается в верх, ищите сами в процентном отношении
У меня как раз есть такой расчет под рукой. Самые большие потери - вентиляция
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 11:02
| 1 #33
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,011


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Он отвечает - "1 млн. рублей
За эти деньги можно ленту на глубину промерзания выполнить.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 11:04
#34
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
За эти деньги можно ленту на глубину промерзания выполнить.
Не всегда можно сделать ленту на глубину промерзания, как минимум по грунтовым условиям

Но ради интереса можно можно посчитать и сравнить стоимости
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 11:05
#35
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,035


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В какой-то степени помогает. Убери верхний пояс фермы, что с решеткой будет?
Уберите решетку что с фермой будет?

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
что значит не много - те же 15-20 см что в УШП
В большинстве случаев хватит 50 мм. Может быть где-то в холодных регионах 100 мм. И это всего лишь полоса шириной 80 см по периметру наружных стен. Сравните с расходом утеплителя на УШП.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Вы что-то путаете. В УЩП пол всегда является отопительным прибором
Так сами обладатели УШП говорят - ходят в тапках. И это не удивительно, потому что покрытие - керамогранит.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Свайные разные бывают. Какой конкретно? Не забивные ли сваи?
Хоть забивные, хоть буронабивные. Смотреть нужно конкретную ситуацию и возможности подрядчика.

----- добавлено через 21 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
За эти деньги можно ленту на глубину промерзания выполнить.
Еще и останется.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 11:10
#36
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,011


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Но ради интереса можно можно посчитать и сравнить стоимости
Из блоков - милое дело.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 11:11
#37
Borka


 
Регистрация: 16.10.2011
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
У меня как раз есть такой расчет под рукой. Самые большие потери - вентиляция
Нужно быть порядочным человеком, при чем здесь вентиляция к теплопроводности конструкций, мы про потери тепла конструкций говорим, а не про теплопотери дома в целом
Borka вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 11:11
#38
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В УЩП пол всегда является отопительным прибором
при этом видимо греть надо круглогодично, в том числе и летом, ибо:
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Многие владельцы УШП говорят, что полы у них холодные, ходят в тапках.
TK вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 11:11
| 2 #39
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,011


УПШ фундамент - сокращение от "ушлёпошный" фундамент?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2020, 11:13
1 | 1 #40
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Уберите решетку что с фермой будет?
Понял. Но исходя из возможных деформации основания не думаю что монолитный фундамент + стена из газосиликата + армопояс ромбом сложиться.

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В большинстве случаев хватит 50 мм.
А вот СП Тепловая защита с вами не согласен

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
И это всего лишь полоса шириной 80 см по периметру наружных стен.
Почему 80 см. Если там по 2 метра полосами расчет идет

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Сравните с расходом утеплителя на УШП.
Так и УШП можно сделать на таких толщина утеплителя. Толстый слоя утеплителя он не нужен УШП с точки зрения работы конструкции. Только для утепления

Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Так сами обладатели УШП говорят - ходят в тапках. И это не удивительно, потому что покрытие - керамогранит.
Так наверное это не обладатели УШП а у те у которых нет теплого пола. Кстати на теплый пол можно не только керамогранит укладывать


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Хоть забивные, хоть буронабивные. Смотреть нужно конкретную ситуацию и возможности подрядчика.
Как вы буронабивные будет делать при высоком УГВ? и в плохих грунтах. А забивные связи дороже УШП встанут

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Из блоков - милое дело.
Я сам поклонник ленты из ФБС на глубину промерзания. Но не всегда по грунтовым условиям его можно применить

Цитата:
Сообщение от Borka Посмотреть сообщение
Нужно быть порядочным человеком, при чем здесь вентиляция к теплопроводности конструкций, мы про потери тепла конструкций говорим, а не про теплопотери дома в целом
Уберем вентиляцию и потери через полы станут 15-20%


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от MAG37
В УЩП пол всегда является отопительным прибором
при этом видимо греть надо круглогодично, в том числе и летом, ибо:
Цитата:
Сообщение от Сет
Многие владельцы УШП говорят, что полы у них холодные, ходят в тапках.
А по керамограниту без УШП ходить не холодно? Ощущение холода - это от УШП или от конкретного покрытия пола?
MAG37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильно ли армирована УШП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 10 23.07.2020 15:33
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Как правильно прикладывать нагрузку от второстепенной балки на главную в "Кристалле"? Pikvadze Расчетные программы 20 25.09.2017 12:16
Как правильно задать/описать новые РСУ? Jekson Echowar SCAD 14 25.05.2017 11:02
Как правильно анализировать результаты МКЭ усиления фундаментной плиты под колоннами Tyhig Основания и фундаменты 10 05.09.2016 10:33