[Настя555]

Здравствуйте. Интересует вопрос про категории инженеров. Я работаю в частной конторе несколько лет. Когда я устраивалась, меня приняли на должность инженер-конструктор. Сейчас я по факту делаю проекты от начала до конца с расчетами. То есть мои навыки соответствуют какой-то категории. Но у нас в организации есть только главный инженер( начальник отдела). Мы остальные кто работает просто инженеры. Волнует такой вопрос- в будущем будут ли проблемы при устройстве на новую работу, что в трудовой у меня запись просто инженер. Как вообще работодатели отнесутся к тому, что у меня нет записи про категорию. Что-то в последнее время задумалась об этом. Очень хочется, чтоб стояла запись, соответствующая моим навыкам. И стаж уже большой достаточно

[Homel]

пофиг на работодателя, идите и ищите позиции ведущего инженера.

[ShaggyDoc]

Сообщение от alexfr 1. на эти плюшки надо еще и страховку в 21000 грн в год заплатить (ну и подтверждение сертификата раз в 3-5 лет тоже небесплатно) 2. часто ли одиночка получает или берет СС3? 3. для конторы - достаточно 1 сертификата у главного инженера на условный "Днепргражданпроект" и необходим 1 сертификат одиночке или компашке в 3-5 человек. ну и кому "на одно рыло" дороже обойдется сертификат? *

Дожили, "це Європа" передает опыт по категорированию. Ждем Vova...

В "стране-агрессоре" России же все это пена. Для работника главное - зарплата, достойная его труда и квалификации.
Но некоторым хочется, как когда-то Брежневу сказать "Вот, дослужился!", получив заветную запись "ведущий".

[Бим]

Сообщение от ShaggyDoc "це Європа" передает опыт по категорированию

Это опыт выдаивания бабла из воздуха. А насчёт "дожили" - Вы неверно оцениваете прогресс развития рыночных отношений, вы еще не дожили. Откат - это же святое, дикие люди )))
И тоже так же:

Сообщение от ShaggyDoc Для работника главное - зарплата...

и выбирают потому бабло и землянику в Польше вместо эфемерных цацек...

[engineer_a]

Сообщение от Бим и выбирают потому бабло и землянику в Польше вместо эфемерных цацек...

Кхэ. В Чехии хороший гипсокартонщик зарабатывает в 2 раза больше главного конструктора на Украине. Не будем о грустном, хотя это даже и хорошо, так как потерявши голову, по волосам не плачут, а точка невозврата пройдена еще в начале 90-х, жернова Господни мелют медленно, но верно.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Старый лицедей На собеседовании спрашивать будут: "что умеешь?" и "что делали?". На новой работе и назначат категорию и ЗП по способностям и потребностям. Все эти категории начали плодить в 70х, тогда и появился пресловутый "ведущий инженер"

на собеседование еще попасть надо. А когда дэвушка, а то и робот сортирует резюме, то ой...

Помните анекдот про отдел кадров и "а зачем нам нужны неудачники?"

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бим Вот немец приезжал, производитель георешеток. По всему миру объекты, а в визитке - инженер.

В Германии это звание. Инженер. Называться инженером имеют право те, кто:

" В Германии действует так называемый закон об инженерах, согласно которому инженером может называться только специалист, окончивший немецкий вуз и имеющий разрешение на работу. Следовательно, если вы решили не подтверждать диплом, то в официальных документах необходимо указывать свою специальность так, как это написано в дипломе, и добавлять название вуза, где вы обучались."

"Инженеру подтверждение потребуется, если захочется открыть инженерное бюро. Чтобы работать инженером по найму хватит и простого признания диплома."

То есть этот немец глава фирмы как Инженер с соответствующими правами по законам Германии для регулирования инженерной сферы и с подтвержденной квалификацией.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Для работника главное - зарплата, достойная его труда и квалификации.

Верно. Но, увы, есть весьма обширные территории, где такого нет в принципе. По причине отсутствия необходимости иметь высококвалифицированных сотрудников в штате фирм. Это как искать работу метателя бисера на свиноферме.

https://olegmakarenko.ru/1957259.html

США оператор беспилотного автомобиля убил пешехода. Даму наняли, чтобы она контролировала робота, а она, как почти всегда и бывает, отвлеклась, начала смотреть фильмы. Система тогда не умела нормально распознавать пешеходов, переходящих дорогу в неположенном месте, поэтому роботу потребовалось целых пять секунд, чтобы начать тормозить. Если бы оператор смотрел на дорогу, пусть даже расслабленно, он бы успел надавить на тормоз:

https://www.gazeta.ru/social/2020/09/16/13253677.shtml

Проблема типична для бизнеса. Если мы посмотрим на график зарплат операторов, мы увидим там два горба.

На первом горбе зарплат будут ленивые безответственные операторы, которые плевать хотели на свою работу, и которые без неусыпного контроля начальства очень быстро начинают манкировать своими обязанностями. Они просят за свой труд, допустим, от 80 до 120 монет в месяц.

На втором горбе зарплат будут ответственные операторы, всерьёз готовые восемь часов подряд надзирать за работой робота, мужественно сражаясь при этом со сном и скукой. Такие люди нужны везде, так что их получится нанять не меньше, чем за 250-350 монет в месяц.

Теперь представим себе типичного кадровика, которому дали задание нанять хороших операторов. Он изучает рынок и видит там следующее:

1. Плохие операторы стоят 80-100 монет в месяц.
2. Нормальные операторы стоят 100-110 монет в месяц.
3. Хорошие операторы стоят 110-120 монет в месяц.
4. Какие-то безумцы пытаются надуть работодателя, требуя по 250-350 монет в месяц за работу, которая столько не стоит.


Кадровик понимает, что бюджет у него ограничен, и что начальство расстроится, если он будет швырять деньги фирмы направо и налево. Он нанимает «хороших» операторов за 110-120 монет в месяц, не понимая, что выбрал всего лишь лучших из худших, в то время как его организации нужны люди совершенно другого уровня.

Идёт время, ежедневные косяки «дешёвых» операторов закономерно приводят к закономерным ЧП, но кадровая политика не меняется, так как разница между оператором за 120 и 130 монет отсутствует, а увеличивать зарплату сразу в несколько раз никому и в голову не приходит.

Хорошо, когда результат виден сразу, как у программистов. Программисту выдают задачу, и он либо её решает, либо нет. Негодные программисты, которые пытаются брать низкой ценой, отсеиваются очень быстро: если задачу надо решить за неделю, а программист сидит над ней вот уже три месяца, значит он не тянет, и, следовательно, с ним надо расставаться.

В случае с оператором результат сразу не виден: и плохой, и хороший оператор, казалось бы, справляются с работой. Получается как в меме про того пирата, который не мог отличить чью-то мазню от хорошей картины, так как не обладал достаточным художественным вкусом.

Когда наступает ЧП, одного плохого оператора увольняют, однако работодатель оставляет на рабочих местах всех прочих плохих операторов, наивно думая, будто уволенный чем-то отличался в худшую сторону от остальных. В реальности уволенный не отличался ничем, и другие операторы ровно так же смотрят фильмы на смартфонах: просто им ещё не попался их пешеход. Разумеется, это относится не только к операторам беспилотных такси, — довольно редкой профессии, — но и к большинству других операторов.

Ещё одна типичная профессия с двумя горбами зарплат — журналистика. На рынке есть масса неопытных или неумелых журналистов, готовых работать по 12 часов в день за зарплату вдвое ниже средней по региону. Также на рынке и талантливые журналисты, способные проводить полноценные расследования и выдавать отличные тексты: такие мастера просят уже зарплату раз в 5-10 большую, нежели средний журналист.

Группу «дорогих» журналистов кадровики не замечают: они видят очередь за забором из тех, кто готов вкалывать за копейки, и выбирают лучших кандидатов из этой очереди несчастных. Разговоры с «дорогими» журналистами строятся по стандартному сценарию:

— Мы готовы предложить вам 100 монет.
— Я сейчас работаю за 800 монет.
— Вы же понимаете, что в журналистике таких зарплат не бывает? Вот стопка кандидатов, все готовы работать за 100 монет. Мы понимаем, что вы талант, и можем специально для вас в виде исключения предложить 125 монет, это предел.

В итоге талантливые журналисты идут в пиар-отделы корпораций, в не связанные с журналистикой профессии и в прочие места, где они могут получить справедливую плату за свой труд. Кто остаётся при этом работать в СМИ, мы знаем.

Хорошо частному работодателю. Выслушав очередной раз жалобу от подчинённых, что «работать не с кем», «уже год специалиста не найти» и «у всех руки из задниц растут», собственник фирмы может принять волевое решение — перейти в другую ценовую лигу, чтобы начать нанимать сотрудников нужного уровня.

У государства такой возможности нет: попытка в разы увеличить зарплаты будет или зарублена на корню вышестоящим руководством, или приведёт к тому, что высокие зарплаты будут платиться случайным людям. Разумный кадровик, состоя на госслужбе, не будет даже и пытаться выбить нормальные зарплаты под свои вакансии: это изначально проигрышная затея.

Плохо и самим высококвалифицированным специалистам. Если только в отрасли нет чёткого понимания, что специалист высокого класса стоит столько-то, зарплату такому специалисту будут везде предлагать несуразно низкую. Зачастую единственный выход — смена профессии на ту, за которую работодатели готовы нормально платить.

PS. Это семьдесят вторая статья из серии «Размышления о ведении бизнеса в России». Другие статьи серии можно найти вот здесь:

https://olegmakarenko.ru/tag/Размышления о ведении бизнеса в России

Вот вам пару-тройку мудрых советов от одного моего работодателя. Кстати, довольно успешного бизнесмена. Делился, будучи в хорошем настроении.
Первое - "Никогда нельзя платить больше, чем сформировавшийся здесь и сейчас уровень оплаты труда для данного специалиста и данной работы". То есть имеется своего рода картельный сговор работодателей - в условном городе условному специалисту 500 долларов в месяц, больше - нельзя, будут искать более высокую зарплату, а на ХаХа-ру (очень говорящее название) висит везде одна сумма - куда они денутся.
Второе - "Никогда не проявляй заинтересованности в каком-то работнике, каким бы он не был продуктивным и какова бы не была от него отдача. Всячески демонстрируй ему его заменимость и малозначимость. Заявит, что уходит - не держи, заяви ему - свободен, но предложи в последний момент, когда он уже у двери на выход небольшое повышение зарплаты."
Третье - "Каждый стоит ровно столько, сколько ты ему платишь. Нет никакого твердого прейскуранта, предлагай при приеме ниже плинтуса - если согласился, значит это его цена."
И еще одно - "Никогда не прогибайся под шантаж - добавьте зарплату, а то - уйду. Сразу ставь на место такого вымогателя - никаких повышений, иди и работай - остальные будут знать, что такой фокус не проходит. Это в любом случае выгоднее, чем поддаться. Если он остался и если действительно в нем заинтересован, спустя какое-то время можешь ему добавить как бы по своей инициативе, но не в коем случае не столько, сколько он просил, а какой-нибудь допустимый мизер."
"Всегда пробуй на "слабо" - не отдавай сразу часть зарплаты, назови это премией, штрафом, как хочешь. Если остался и работает за меньшую сумму, то столько ему и плати."
И еще одно - "На любую зарплату, даже ниже низкого можно найти человека. Можно даже найти такого, который будет работать бесплатно. Только искать придется подольше."

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Homel пофиг на работодателя, идите и ищите позиции ведущего инженера.

Поддерживаю.
У меня трудовая в части проектного стажа началась с ведущего инженера-конструктора. Им же проектный стаж и закончился через 10 лет.
Хотя, может и придется вернуться в проектирование, жизнь покажет. Только вот не хочется целый день крючком за компом сидеть за копейки...

[alexfr]

to ShaggyDoc
та то я о проблемах сведения концов с концами, а не про маршальские погоны

Дожили, "це Європа" передает опыт по категорированию

в наших странах всё самое лучшее сходу перенимается законодателями друг у друга: у нас появилась гильдия проектировшиков, гильдия архитекторов, у Вас чуть позже - СРО, у нас появились сертификаты (пожизненные, но через пару месяцев - требование о прохождении курсов через 3 года, а через полгода - вновь выдаваемые сертификаты стали с категорией) потом у вас появился реестр НОПРИЗ (или как там) теперь у нас сертифицированнных инженеров записывают в реестр нац.центра сертификации и без записи в таком реестре ты документацию не можешь выпускать.
для уменьшения налогов в знакомой команде из 9 человек - 6 ФЛП (ЧПБЮЛ по вашему), а недельку назад здесь вовсю обсуждали статус "самозанятыж"
и в то же время от института в 400 человек - ни осталось никого, из 50тыс работавших на Южмаше - осталось тысячи две, зато из 10млн работающих - 4млн - ФЛП и вчерась в великой аграрной державе подписали контракт о закупке крокодилова мяса в ЮАР, а сегодня п.Коболев пообещал продавать газ из ПГХ на экспорт - то есть мы тоже будем энергетической державой.

та 99 % людей - плевать, кем тебя запишут, просто

зарплата, достойная его труда и квалификации

. - это если есть нормальная работа.
(свежая новость: при следуюшей аттестации учителей начальных и средних классов в обязательных требованиях уже значится "свободное владение английским языком, поставленный голос, владение мимикой и т.д. (как для киноартистов)"

[ShaggyDoc]

Сообщение от alexfr в наших странах всё самое лучшее сходу перенимается законодателями друг у друга: у нас появилась гильдия проектировшиков, гильдия архитекторов, у Вас чуть позже - СРО, у нас появились сертификаты (пожизненные, но через пару месяцев - требование о прохождении курсов через 3 года, а через полгода - вновь выдаваемые сертификаты стали с категорией) потом у вас появился реестр НОПРИЗ (или как там) теперь у нас сертифицированнных инженеров записывают в реестр нац.центра сертификации и без записи в таком реестре ты документацию не можешь выпускать.

К сожалению, взаимно перенимается всё самое худшее.

В Украинской ССР были прекрасные ученые, проектировщики, конструктора, издавались лучшие технические книги. Где всё это? В России такие же результаты.

Сообщение от alexfr от института в 400 человек - ни осталось никого, из 50тыс работавших на Южмаше - осталось тысячи две

В России примерно так же.

Зато расплодилась всякая пена - СРО, "реестры инженеров" и прочие кормушки для бездельников. Система нормативных документов угроблена. Отраслями и там и там руководят не лучшие профессионалы, как было раньше, а кто ни попадя. Министры соревнуются не в достижениях отраслей, а в контролируемых денежных потоках.

[MAG37]

У нас один инженер очень просил назначить ему категорию, до этого 5 лет никому этого не надо было

Подозреваю категория нужна была для перехода на новую работу в мегакорпорацию.

С точки зрения ТК РФ платить разную зарплату сотрудникам с одинаковой должность - нельзя

[arch]

Сообщение от MAG37 С точки зрения ТК РФ платить разную зарплату сотрудникам с одинаковой должность - нельзя

Правильно. На моей предыдущей работе иерархия была чёткая, какая должность - такая и зарплата. Частная компания, но никому в голову не приходило всех под одну гребёнку.
И ещё. Если компания ищет, например, глав.спеца - это ведь небольшой руководитель, должен быть опыт руководства, а человек всё время в инженерах х-категории проходил.
Как его примут такого? Резюме даже глядеть не будут - не соответствует требованиям.

[crossing]

Сообщение от arch Как его примут такого?

При безрыбьи сойдёт.

[arch]

Сообщение от crossing При безрыбьи сойдёт.

Я не шаражку имею ввиду.

[crossing]

Сообщение от arch Я не шаражку имею ввиду.

Я тоже. Спецов то не осталось в принципе, а с управлением беда полная. Да и кем управлять собственно? - см. начало.

[arch]

Сообщение от crossing Спецов то не осталось в принципе, а с управлением беда полная. Да и кем управлять собственно?

Мне нравится ваш пессимизм

[csp]

Сообщение от crossing Спецов то не осталось в принципе, а с управлением беда полная. Да и кем управлять собственно?

Гл.спец должность техническая, по правилам, а не управленческая административная. У него в непосредственном подчинении не должно быть людей.

[MAG37]

Сообщение от arch Правильно. На моей предыдущей работе иерархия была чёткая, какая должность - такая и зарплата. Частная компания, но никому в голову не приходило всех под одну гребёнку. И ещё. Если компания ищет, например, глав.спеца - это ведь небольшой руководитель, должен быть опыт руководства, а человек всё время в инженерах х-категории проходил. Как его примут такого? Резюме даже глядеть не будут - не соответствует требованиям.

Вы не поняли. Мы просто не заморачивались должностями, а устанавливали оклады индивидуально. Ну и кому было приятнее было быть ведущим/главным специалистом - давали такую должность - не жалко.

Но это нарушение ТК РФ - что бы для одной специальности были разные оклады

А что касается опыта - так даже и не смотрели что там в трудовой было раньше записано. - практика показывает, что записи в трудовой немного стоят. (Но вот знакомая кадровичка говорит что для обычных работяг это очень как полезно)

Один из инженеров сейчас сейчас что-то вроде менеджера проекта в НИПИгазе с зарплатой что вам и не снилась. (правда он успел за границей поработать и английский выучить)

[crossing]

Сообщение от MAG37 Мы просто не заморачивались должностями

Должностями не заморачиваются чтобы "поднасрать" в перспективу.
Это говорит о слабости компании.

[juri18]

Сообщение от MAG37 Но это нарушение ТК РФ - что бы для одной специальности были разные оклады

Кроме окладов есть надбавки всякие. Нужно просто найти что-то, что у одного есть, а у другого нет.

[qwer18]

Сообщение от arch глав.спеца - это ведь небольшой руководитель

У глав. спеца уже соответствующая запись в трудовой

Сообщение от crossing При безрыбьи сойдёт.

Только на безрыбье, специфика работы немного другая

[ShaggyDoc]

Сообщение от MAG37 практика показывает, что записи в трудовой немного стоят. (Но вот знакомая кадровичка говорит что для обычных работяг это очень как полезно)

Правильно говорит. Потому что существуют списки №1 и №2, по которым исчисляется льготный стаж для возможности досрочного получения пенсий. Там множество рабочих специальностей, но формулировка в трудовой книжке должна точно соответствовать списку. Иначе человек потеряет льготы.

Это касается и линейного персонала руководителей в строительстве. Например, если будет записано просто "мастер", то льгот не будет. Должен быть "Мастер строительных и монтажных работ". "Прораб" тоже не получит льготы - должен быть назван "Производитель работ".

Различные инженерные должности тоже есть в списках, но они зависят от отрасли. Есть, например "Инженеры (ведущие, 1-2 категорий и без категорий) по наладке и испытаниям, выполняющие работы в подземных условиях". А вот "инженеров, околачивающих Автокад" -нет.

Раньше кадровики назубок знали эти списки и делали правильные записи. Потом, когда пришла "свобода", стали писать что угодно, и очень многие потеряли льготный стаж.

Конечно, молодежь думает "мне-то пенсия не понадобится, я миллионером нерублевым буду". Однако знаю многих людей, которые 20-30 лет назад уже были "нерублевыми миллионерами", но потом потеряли и деньги, и здоровье, "стали чужими на этом празднике жизни". Уповают только на пенсию. А ведь были бы дальновидней - записали бы сами себе в ТК "Производитель работ", а не "Гениалиссимус". Ну а красивые должности можно любые писать на визитках - "партнеры" в ТК не заглядывают.

[arch]

Сообщение от qwer18 У глав. спеца уже соответствующая запись в трудовой

Как она возникнет, если человек по факту глав. спец, а его держат инженером?

Сообщение от csp Гл.спец должность техническая, по правилам, а не управленческая административная. У него в непосредственном подчинении не должно быть людей.

Глав. спец не управленец, но главный среди команды инженеров. В мою бытность 3-4 человека от меня получали задачу кому-что выполнять на проекте, ну а я от начальника отдела.
У конструкторов, полагаю, то же самое,

[qwer18]

Сообщение от arch Как она возникнет, если человек по факту глав. спец, а его держат инженером?

Обычно у инженеров отдельная запись в трудовой у глав.спецов другая, по крайней мере, в конторах, где я работал, без категорий так было