| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение

Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.10.2020, 17:17 #1
Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение
Scaryboy
 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 26

Здравствуйте!
1)как найти усилия приходящие на фундаментный болт при действие на базу колонны Мх,My,Mz,Qx,Qy,N.
как будут распределятся остальные усилия срез от кручения Mz и от поперечных силQx,Qy при их действии одновременно?
2)В Пособие по расчету анкерных болтов нашел растягивающие усилия При групповой установке болтов, но Решил проверить в скаде, задал опорную базу как пластину, но в скаде не учитывает кручение, и самый растянутый болт получилось усилие почти в 2 раза больше чем при ручном расчете.
3) какое минимальное расстояние от края опорной пластины до оси болта?

Вложения
Тип файла: spr база.SPR (164.5 Кб, 87 просмотров)

Просмотров: 20720
 
Непрочитано 05.10.2020, 17:32
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
1)как найти усилия приходящие на фундаментный болт при действие на базу колонны Мх,My,Mz,Qx,Qy,N.
Нужно "разложить" действующие усилия относительно ц.т. эпюры реактивных усилий и воспользоваться принципом супер позиции.

Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
как будут распределятся остальные усилия срез от кручения Mz и от поперечных силQx,Qy при их действии одновременно?
Как- нибудь, в зависимости от исходных данных.

Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
в скаде не учитывает кручение, и самый растянутый болт получилось усилие почти в 2 раза больше чем при ручном расчете.
Что задали, то и получили. Скад от такой.

Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
3) какое минимальное расстояние от края опорной пластины до оси болта?
Посмотрите конструктивные требования в СП на расстановку болтов.

Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение
Фундаментные болты на срез не работают.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2020, 17:36
#3
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от Scaryboy Посмотреть сообщение
Мх,My,Mz,Qx,Qy,N
На мой взгляд это абсолютно лишнее такое количество одновременно действующих усилий.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2020, 18:16
#4
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,212


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
На мой взгляд это абсолютно лишнее такое количество одновременно действующих усилий.
Да ладно, если есть Mx, значит еще 2-х не хватает .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2020, 18:49
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


  1. Для внешних усилий вызывающих продольные усилия в болтах - как для свай.
  2. Для внешних усилий вызывающих срезающие усилия в болтах - см. Уманский 1 том, п. 5.3.1. (Для упрощения можно и нужно принять площадь и собственные моменты инерции равными 1. Усилие будет равно площадь*(касательное напряжение). Усилия вычислять вдоль каждой оси, затем сложить по Пифагору).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2020, 18:52
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,336


что за "работа на кручение" для болтового соединения?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2020, 18:55
#7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да ладно, если есть Mx, значит еще 2-х не хватает
Ну да. Q вообще говоря, без крановых нагрузок, чаще воспринимается трением обеспеченное N
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2020, 20:24
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Scaryboy, срез больше 20 кН и кручение воспринимайте шпорами-упорами. Кручение на базу лучше не допускать компоновкой. Распределение усилий на болты по справочникам сопромата или вырезкам с форума.
СКАД никогда не совпадает с ручным расчётом по растяжению болтов, так как в скаде сжатая эпюра другая и пик ближе к центру колонны. Оттого и момент и усилия в болтах больше. Может быть скад ближе к истине. Факторов что "ближе" много. По факту узел податливый, а у вас жёсткий. Это может уменьшить момент в реальном узле. К тому же момент перераспределяется лесом колонн. Так что ручной расчёт с упрощениями может оказаться и не в 2 раза меньше.
СКАД не учитывает толщины ребер и сварные швы, в расчётной схеме рёбра ведь делают пластинами. Вы не моделировали квадратную шайбу. Это ещё 1-3% к усилию.
В скаде вы не моделировали натяжение болтов, это изменило бы эпюру в сторону пособия.
В формуле определения площади есть коэф. К0 для статики 1,05. Так же в старом пособии прочность стали Ст3 принималась как для кипящей стали (145 МПа против 190 МПа по СП 16). Бетоны для фундаментов в СССР были из В15, что уменьшало Р. Вот и 50% набегало.
По итогам расчёта всё равно выбирается типоразмер болтов в запас. Это ещё 5-10%.

Болты больше М48, по возможности, не используйте, там много ограничений по конструированию.
Файл не смотрел.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 05.10.2020 в 21:03.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2020, 23:20
#9
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


В СТО Хилти подробно про расчёт анкеров. Можно притянуть и для анкерных болтов по ГОСТ.
Там и кручение есть
Ещё где-то пособие видел по типу этого СТО

----- добавлено через ~7 мин. -----
Нашёл Там есть коэффициенты и формулы для арматуры, которые по идее подойдут и для анкерных болтов
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 08:25
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


После изучения СТО можно считануть базу в программе Хилти. Пишут, что там можно учесть податливость элементов базы на усилия в анкерах.
Вложения
Тип файла: pdf Расчет базы_Хилти.pdf (2.37 Мб, 171 просмотров)
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2020, 14:28
#11
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
срез больше 20 кН и кручение воспринимайте шпорами-упорами
Сдвиг больше 2тс - упоры?
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 07:17
1 | #12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Сдвиг больше 2тс - упоры?
Да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 11:11
#13
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да.
Все ряды во всем здании? А болты на срез и с изгибом не посчитать?
Я и забыл когда у меня меньше 2тс в рядовых колоннах последний раз было.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 11:19
1 | #14
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Я и забыл
Склероз? Бывает...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 11:31
#15
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Склероз? Бывает...
По теме есть что ответить? 2тс откуда берутся?
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 12:19
#16
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 172


Вопрос по теме.
Простая база колонны. Нагрузка на вырыв 30 т. Поперечное усилие 6 т. Стоят 4 анкера М30, сталь Ст3. Нужны шпоры?
Если верить Катюшину (Троицкому), то нужны. Согласно таблицы, М30 рассчитан на Q= 0.17т. Или я не прав?
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 12:21
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от DMB484 Посмотреть сообщение
Нужны шпоры?
Фиксаторы ставятся не у всех колонн, а только у тех, что входят в расчётный блок.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 12:23
#18
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588


DMB484
Считаете на комбинацию Nmin+Qmax. Болты - как консольки на изгиб со срезом по приведенным напряжениям. Плечо изгиба - толщина подсыпки.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 12:26
#19
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
что входят в расчётный блок.
Не совсем понял, есть конкретная колонна с конкретными усилиями. При таких условиях нужны шпоры или одних анкеров достаточно?
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 12:28
#20
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,083


Цитата:
Сообщение от DMB484 Посмотреть сообщение
есть конкретная колонна с конкретными усилиями. При таких условиях нужны шпоры или одних анкеров достаточно?
А где у Вас N, что будет создавать трение? И второе, как уже было сказано, фундаментные болты не работают на срез. Т.е. на них это не возлагают.

П.с. Когда я слышу Катюшин и Троицкий - возникает какойто дискомфорт.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Фундаментные болты, их работа на кручение, срез , растяжение

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно интерпретировать результаты расчета в лире (9,6) поперечной арматуры на кручение? rvp Лира / Лира-САПР 10 23.07.2020 15:33
На какой документ заменили ДСТУ ГОСТ 24379.1:2008 Болты фундаментные. Конструкция и размеры Алексей_Л. Основания и фундаменты 7 01.02.2019 20:28
При каких показателях коррозии заменяют анкерные фундаментные болты ? levachka Металлические конструкции 19 27.12.2017 09:13
Не запрещены фундаментные болты из кипящей стали в сейсмических районах? Rourker Конструкции зданий и сооружений 5 26.06.2014 09:45
Фундаментные болты для сложного фудамента TSUH Основания и фундаменты 2 14.12.2007 14:41