[Alexmf]

Здравствуйте. Проектируется пристройка АБК к существующему зданию. Размеры здания в плане 54х7 м. На первом этаже производство - погрузка/разгрузка готовой продукции. В общем как всегда - колонну не где поставить. На первом этаже присутствует движение погрузчиков...разделение потоков...и прочее. Пришли к тому, что шаг колонн в продольной раме 18 м - других вариантов нет.
Каркас по рамно-связевой схеме. В поперечнике - жесткое примыкания ригеля к колонне. В продольном направлении (18 м) - вертикальные связи по колоннам.
Рассматриваю вариант подстропильной фермы на пролет 18 м. Тут есть вопрос примыкания ее к двутавровой колонне в плоскости меньшей жесткости. С одноэтажной промкой все понятно. А вот как такое решение поведет себя на 7-ми этажном здании? Здесь прошу совета.
Да и еще столкнулся с тем, что высота этажа не позволяет разгуляться с оптимальной вытой фермы. На ее высоту дают максимум 1 м. Дальше может быть меньше.

[Yuzer]

В Европе часто строят здания поверх тоннелей метро.
Зачастую пару-тройку этажей превращают в фермы.

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК Извините, но это откровенно мало.

профлист опалубки - 0,018 т/м кв.
ж.б. перекрытие по профлисту - 0,264 т/м кв.
стяжка (60 мм) - 0,164 т/м кв.
керамогранит (20 мм) - 0.06 т/м кв.
Потолок (касетный армстронг) - 0,0026 т/м кв.
тех. подвеска - 0,018 т/м кв.
Перегородки (сэндвич) - 0,06 т/мкв.
Полезная - 0,24 т/м кв.

Нагрузки представлены расмчетные
Итого 0,018+0,264+0,164+0,06+0,0026+0,018+0,06+0,24 = 0,83 (т/ м кв.)

[Старый лицедей]

Сообщение от ФАХВЕРК Извините, но это откровенно мало.

800 кг/м2 стандартно выходит для помещений АБК, это вместе с плитами и перегородками.

[Alexmf]

Сообщение от ФАХВЕРК Вам надо отыграть 18 метров в сторону уменьшения.... всего 2 стены... надо как-то покатать колонны

Архитекторы уже чешут... себе головы. Что-то вроде начало получаться. Согласовали бы "сверху" все это.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Неплохо было бы показать схему с размещением лестнично-лифтовых узлов. Они тоже будут висеть на 18-метровых пролетах?

Лесенки все кирпичные. Лифтовые шахты со своим каркасом - заводского изготовления. Т.е. не то не то ни как не связанно с каркасом

[Yuzer]

Сообщение от Старый Дилетант Ферма, поддерживающая 7 этажей будет весьма нехилая. Может придется ставить не одну ферму по высоте здания.

Можно делать спаренные фермы.

Тут проблемы в поиске проката, поиске завода МК, поиске способов доставки, решение проблем монтажа.
Узлы будут яркие.
Швы будут еще ярче.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf ж.б. перекрытие по профлисту - 0,264 т/м кв.

А почему бы не положить пустотки?

[Alexmf]

Сообщение от Старый Дилетант А почему бы не положить пустотки?

7 метров не перекроешь пустотками

[Yuzer]

Перекроешь, просто пустотки идут 330 кг/м2.

[Alexmf]

Сообщение от Yuzer Перекроешь, просто пустотки идут 330 кг/м2.

Подскажите пожалуйста серию. Могу предположить, что наш ЖБИ такие не выпускает. Могу нарваться на пересогласование

[Yuzer]

Балки под мостовые краны сталелитеек идут под мостовые краны 250-500т и пролетом до 24м.
Можно поиграться с подобием transfer beam, но тут нужно будет искать прокат с толщиной полок/стенок 80-100мм соответствующей длины и думать, чем это монтировать. Это довольно проблематично.

----- добавлено через 34 сек. -----

Сообщение от Alexmf Подскажите пожалуйста серию. Могу предположить, что наш ЖБИ такие не выпускает. Могу нарваться на пересогласование

Экструдированные пустотки. Там под нагрузку до 1600гк/м2.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf Подскажите пожалуйста серию. Могу предположить, что наш ЖБИ такие не выпускает.

Если плиты класть поперек (L~7м) и у вас выпускают ПК большей длины, то ЖБИ без проблем изготовят плиты нужной длины.
Если плиты класть вдоль, то можно регулировать шагом балок.
Если у вас катают ПБ, то сделают любой длины. Кстати сейчас некоторые ЖБИ делают ПБ высотой 160.

[Старый Дилетант]

Варианты.
2-й с безраскосными фермами.

[Старый лицедей]

При сборе нагрузок не забудьте учитывать временные нагрузки на перекрытия как отдельные загружения(7 шт.), со всеми вытекающими коэффициентами сочетаний.

[SergL]

Ширина здания всего 7м . Шаг колонн в продольном направлении 18x3=54м. Средний ряд получается связевой.
Можно подвесить продольные балки к вертикальным связям в связевом блоке. В соседних шагах за счёт вертикальных связей (на этаж) и продольных балок сделать подстропильные фермы - задействовать столько этажей, сколько потребуется. И подвесить либо опереть на них продольные балки следующих этажей.
По торцам можно попробовать тоже сделать вертикальные связи.

[Alexmf]

Сообщение от Старый лицедей При сборе нагрузок не забудьте учитывать временные нагрузки на перекрытия как отдельные загружения(7 шт.), со всеми вытекающими коэффициентами сочетаний.

Если я правильно понял, то речь идет про 7 групп объединенных временных загружений?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Если плиты класть поперек

Если придерживаться такой раскладки, тогда как жесткость колонны ориентировать (большую, меньшую - двутавра например). Напрашивается большую жесткость ориентировать вдоль продольной рамы. Это беда...Поперечник своей высотой и так не внушает доверия, пока просто не внушает, без расчетов. За рабочий день не осилил расчетную схему.

[Yuzer]

Гемор будет с опиранием пустотных плит. Как только прорисуется узел с раскосом, будет понятно о чем я. В перекрытии по профлисту проще кинуть решетку из горизонтальных связей, усы можно наварить спокойно и опирать можно на любую приваренную консольку из полосы. А если потом крепить стоечки, тумбочки - будет меньше проблем (у некоторых НИИ было неписанное правило 150мм бетона выше гофры, чтобы потом оборудлванин крепить легче).

[Alexmf]

Выкладываю пока только поперечник. С продольной рамой что-то завтра будет известно - завтра и выложу когда дома буду (на работе нельзя). План тоже завтра закину, что было все актуальное для разговора. На жесткости колонн, балок не обращаем внимание.
Совсем забыл сказать, существующий каркас жб
Привязка сущ. оси 1 к проектируемой 1/1 - пока 2100 мм. Это не догма, так видят архитекторы, она точно поменяется.

Сообщение от Yuzer В перекрытии по профлисту проще кинуть решетку из горизонтальных связей

А это зачем? Может речь идет про расчетную схему и задании в ней связей эквивалентной жесткости профлиста? В каком-то учебнике читал про это, но сам так никогда не делал - не включал в работу каркаса профлист перекрытия.

Сообщение от Yuzer Как только прорисуется узел с раскосом, будет понятно о чем я

Про узел раскосом не совсем понял, можете пояснить?

Сообщение от ФАХВЕРК Alexmf, из-за соотношения жесткости ригеля и колонны. И если есть возможность - можно за существующий каркас зацепиться?

Хотел развить немного эту тему с поперечником, который я выложил. Жесткое примыкание ригеля к колонне - это плохой вариант. Принимаем шарнирное опирание балок - в этом случае поперечник нужно будет удерживать существующим каркасом. Но к нему подходят только консоли. Как можно это организовать, разделив вертикальный перемещения и объединив горизонтальные?

И просьба, если можно. архивируйте пожалуйста dwg файлы, тогда будучи на работе, я их смогу скачать. Иначе - только до дома.

[Yuzer]

Сообщение от Alexmf А это зачем? Может речь идет про расчетную схему и задании в ней связей эквивалентной жесткости профлиста? В каком-то учебнике читал про это, но сам так никогда не делал - не включал в работу каркаса профлист перекрытия.

Все зависит от того, как вы ее будете считать.
Это можно воспринимать, как галерея ( серия на галереи из широкополочных двутавров в помощь) поверх которой поставили сарай из 5-ти этажей.

Сообщение от Alexmf Про узел раскосом не совсем понял, можете пояснить?

Мне по работе больше встречаются фермы из двутавров. Если возжелаете фермы, то классические решения вам вряд ли подойдут.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Alexmf Напрашивается большую жесткость ориентировать вдоль продольной рамы

Если придерживаться подобной логики, если бОльшая часть нагрузки передается через продольные фермы (балки), то в любом случае напрашивается продольная ориентация колонн.
С другой стороны ничто не мешает при поперечной ориентации колонн ввести ригели жесткости.

Сообщение от Yuzer Гемор будет с опиранием пустотных плит. Как только прорисуется узел с раскосом,

Это все решаемо.

Сообщение от Alexmf Выкладываю пока только поперечник.......Совсем забыл сказать, существующий каркас жб....Привязка сущ. оси 1 к проектируемой 1/1 ...... не догма,

По хорошему надо было начинать от общей компоновки - показать схему сущ. колонн с контуром фундаментов контур пристройки, показать схему поперечника, привести геологический разрез.
.....
Шаг колонн по оси 1/1 тоже 18м?

[ФАХВЕРК]

1) Поперечник ясен. Однопролетная многоэтажная несвободная рама при условии, что существующий каркас сократит горизонтальные перемещения более чем в 5 раз если бы рама была бы свободная.
2) На 18 метров какое расстояние между поясами вы хотите принять?