Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Болтовое соединение с контролируемым натяжением

Болтовое соединение с контролируемым натяжением

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.08.2009, 21:58 #1
Болтовое соединение с контролируемым натяжением
Mixa 11.11.80
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 7

Подскажите пожалуйста как можно затянуть высокопрочный болт с предварительным нятяжением 24,5т
Просмотров: 12884
 
Непрочитано 27.08.2009, 22:02
#2
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 15,797
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mixa 11.11.80 Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста как можно затянуть высокопрочный болт с предварительным нятяжением 24,5т
Про правило "рычага" еще Архимед поговаривал, и даже Землю обещал своротить.
А еще такие вещи с нагревом делают, это даже я живьем видел.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2009, 22:06
#3
Mixa 11.11.80


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Про правило "рычага" еще Архимед поговаривал, и даже Землю обещал своротить.
Дак а как расчитать какой рычаг надо чтобы была именно эта затяжка, ведь можно и у такого болта (теоретически) резьбу сорвать???
Mixa 11.11.80 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 08:17
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,278


24,5*0,18*d=моменту на ключе. Из практики: ВП М24 надо натягивать моментом 1500 Н*м. Что очень и очень тяжело.
Есть другие разрешенные способы контроля. Ознакомтесь с техпроцессом ОСТ 36-72-82.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 14:05
#5
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Mixa 11.11.80, посмотрите "Рекомендации и нормативы по технологии постановки болтов в монтажных соединениях металлоконструкций", ЦНИИПРОЕКТСТАЛЬКОНСТРУКЦИЯ им. Мельникова, Москва, 1988 с изменениями. Этот документ есть в программе Кодекс 5.2 (а лучше в технической библиотеке смотреть).
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 14:12
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,278


Цифра 0,18 из формулы на п.4 - коэффициент, берущийся из паспорта на партию болтов (в ящике должно быть). Бывает 0,14-20. Если бумажки нет, определяете на месте по ГОСТ. Динамометрический ключ должен быть соответствующим.
Другой вариант - контроль по углу поворачивания головки.
Для себя: затянули до отказа ключом длиной 30 см. Затем ломом довернули на полоборота.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 19:26
#7
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,781


высокопрочный болт М24 закручивается с осевым усилием 24.5 тонн
Это крутящий момент 0.1 т*м , т.е. если нет динамометрического ключа то затягиваем до отказа ключем метровой длинны с приложенными 100кг на конце.

При выполнении работ не забываем что болты нужно смачивать каким то смазывающим раствором
__________________
куплю справку
str02 вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 20:11
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,278


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
...Это крутящий момент 0.1 т*м ...
Цитата:
Из практики: ВП М24 надо натягивать моментом 1500 Н*м
Разница в 1,5 раза. Нехорошо получается.
str02, прошу пояснить - откуда 1000 Н*м? Не маловато?
Цитата:
куплю справку
(купленная справка не принимается ).
И еще: откуда это:
Цитата:
болты нужно смачивать каким то смазывающим раствором
Насколько я знаю, при сборке фрикционных соединений на ВП вообще не рекомендуется применять какие-либо жидкости, могущие попасть в контакт. Например, из СНиП:
Цитата:
Применение воды, эмульсий и масла при прочистке отверстий запрещается.
Я расстроен малость...

Последний раз редактировалось Ильнур, 28.08.2009 в 20:38.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2009, 12:09
#9
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,781


смазка болтов

РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО МОНТАЖУ СТАЛЬНЫХ
СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ

(к СНиП 3.03.01-87)


15.3.4 Перед сборкой соединений болты, гайки и шайбы должны быть подготовлены. Традиционный способ подготовки метизов должен включать: очистку от грязи и ржавчины; прогонку резьбы отбракованных болтов и гаек; нанесение смазки. Нанесение тонкого слоя смазки следует производить путем кипячения их в воде с последующей промывкой в смеси, состоящей из 85 % неэтилированного бензина и 15 % машинного масла.

Подготовленные таким образом метизы к постановке следует хранить в закрытых ящиках не более 10 дней. При превышении этого срока метизы должны быть обработаны повторно.

15.3.5 Перед сборкой соединений метизы с целью снижения коэффициента закручивания следует подготавливать с применением способа парафинированного покрытия. Очистку крепежных изделий и нанесение на них покрытия необходимо выполнять в следующей последовательности:

- высокопрочные болты и гайки уложить в сетчатый контейнер и установить его в ванну с кипящим раствором моющего средства (МС-15, концентрация 15 г/дм3; МС8, концентрация 20 г/дм3; кальцинированная сода, концентрация 30 г/дм3) и выдержать в течение 20 мин;

- нанести покрытие путем 3-4-кратного погружения контейнера с горячими очищенными крепежными изделиями (каждое погружение 1-2 мин) в ванну с расплавленным парафиновым составом (70-80 °С), состоящим из следующих компонентов, % по массе:

парафин марки Т (ГОСТ 23683) 90±1,0 атактический полипропилен 10±0,5;

- извлечь контейнер из ванны с расплавленным парафиновым составом и охладить до температуры окружающей среды;

- обработанные крепежные изделия уложить в тару для подачи на рабочее место.

На таре указать типоразмер обработанных крепежных изделий, дату обработки, номера сертификатов и партий. Крепежные изделия с покрытием можно хранить в защищенном от атмосферных воздействий месте до четырех месяцев. Крепежные изделия, промытые в моющем растворе, можно хранить в тех же условиях не более 10 сут.

Момент затяжки
где были формулы счас не вспомню. нашол пока навскидку в мостах

Устройство соединений на высокопрочных болтах в стальных конструкциях мостов ( СТП 006-97 )

7.4 Величину крутящего момента (Н•м), прикладываемого к гайке или головке болта, определяют по формуле
Мкр = KPd
где К - коэффициент закручивания;
Р - контролируемое усилие натяжения болта без учета потерь от релаксации, кН;
d - номинальный диаметр резьбы болта, мм.
Для высокопрочных болтов, выпускаемых Воронежским, Улан-Удэнским и Курганским мостовыми заводами по ГОСТ 22353 - ГОСТ 22356 значения Р и Мкр даны в табл. 2. При этом коэффициент закручивания К принят равным 0,175.

d, мм Р, кН Мкр, Н•м
18 145 456
22 220 847
24 258 1084
27 334 1578
Примечание. Временное сопротивление материалов болтов 1078 МПа; исполнение У и ХЛ.

т.е. если пересчитывать вручную то Мкр=0.175*24.5т*0.024м=0.1029 т*м
если по табличке то для М24 Мкр=0.1084 т*м
__________________
куплю справку

Последний раз редактировалось str02, 29.08.2009 в 12:26.
str02 вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2009, 14:12
#10
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Здесь можно посмотреть,но я точно не знаю. http://dwg.ru/dnl/2252
 
 
Непрочитано 29.08.2009, 15:43
#11
viqa

проектировщик
 
Регистрация: 19.04.2009
беларусь
Сообщений: 982


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, при сборке фрикционных соединений на ВП вообще не рекомендуется применять какие-либо жидкости, могущие попасть в контакт.
это касается пластин, а смазываются болты и гайки
viqa вне форума  
 
Непрочитано 29.08.2009, 23:26
#12
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Mixa 11.11.80

Нашли ответ?
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2009, 23:34
#13
Mixa 11.11.80


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 7


В принципе я понял, теперь будем практиковаться!!!!!!
Надеюсь все получится. Еще ведь спец. журнал вести надо, человека обучить!!!

Спасибо всем кто принял участие в решении моего вопроса!!!
Mixa 11.11.80 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2009, 00:25
#14
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Это всё понятно.Человека обучить и т.д-это технология.Я что имею ввиду, там есть три способа как обеспечить необходимое значение усилия в болтоконтакте.Вы для себя нашли ответ на вопрос?Если вы воспользовались моей ссылкой (Биргер),то по моему мнению нужно смотреть с 327-ой стр.
 
 
Автор темы   Непрочитано 30.08.2009, 09:15
#15
Mixa 11.11.80


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 7


По ссылке я скачал документ только чем его открывать??? Не знаю?? Какую программу надо установить??
Mixa 11.11.80 вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2009, 09:40
#16
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,658


Затягивать нужно только ключом, причем поверенным, с соблюдением как минусовых так и плюсовых допусков. Не так давно расследовался эпизод, когда перетянутые болты просто лопались - там еще и качество самих болтов сказывалось.
Что делать в таких условиях, когда есть сооружение с ответственными нагруженными узлами, и такого рода проблема - проверять все, или заменять все болты разом. Это может вылиться в крупную проблему
и кстати говоря - в условиях, когда процентов 30-50 сертификатов на что угодно изготавливаются посредством фотошопа, нужно перепроверять все и вся, и проектировать желательно попроще

Последний раз редактировалось ETCartman, 30.08.2009 в 09:58.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2009, 16:27
#17
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 22,278


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
...Для высокопрочных болтов, выпускаемых Воронежским, Улан-Удэнским и Курганским мостовыми заводами по ГОСТ 22353 - ГОСТ 22356 значения Р и Мкр даны в табл. 2. При этом коэффициент закручивания К принят равным 0,175.

d, мм Р, кН Мкр, Н•м
18 145 456
22 220 847
24 258 1084
27 334 1578
Понятно. Вопросов нет.
Я, видимо, для М27 запомнил.
Насчет 0,175 - этот коэффициент по ГОСТ может быть 0,14...0,2 , т.е. в таких пределах допускается. Этот коэффициент зависит от состояния поверхности резьбы и определяется на заводе на каждую партию. Надо бы уточнить, применяется ли смазка при определении этого К по ГОСТ...
Цитата:
Затягивать нужно только ключом, причем поверенным,
Проверенным не реже одного раза в смену (из каких-то норм).
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2009, 23:46
#18
Владимир Егорьев


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Затягивать нужно только ключом, причем поверенным, с соблюдением как минусовых так и плюсовых допусков. Не так давно расследовался эпизод, когда перетянутые болты просто лопались - там еще и качество самих болтов сказывалось.
Что делать в таких условиях, когда есть сооружение с ответственными нагруженными узлами, и такого рода проблема - проверять все, или заменять все болты разом. Это может вылиться в крупную проблему
и кстати говоря - в условиях, когда процентов 30-50 сертификатов на что угодно изготавливаются посредством фотошопа, нужно перепроверять все и вся, и проектировать желательно попроще
Я пологаю ключом затягивают только потому что это наиболее удобный способ,а в литературе говориться о том что это самый грубый из трёх (в плане точности) способ.

Mixa 11.11.80

Там же где скачивать указано.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Чертеж1-Model.jpg
Просмотров: 327
Размер:	37.5 Кб
ID:	25288  

Последний раз редактировалось Владимир Егорьев, 31.08.2009 в 00:13.
 
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2009, 17:50
#19
Mixa 11.11.80


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 7


В общем, стали работать так
Во первых проетный отдел разработал инструкцию по производству данных работ, во вторых приобрели динамометрический ключ, расчитали момент затяжки болтов т.е. перевели в н\м получилось 1086 н\м и стали затягивать, по поводу работников значит монтажник 5 разряда может выполнять данные работы при проведении инструктажа без какого либо дополнительного образования
Инструкция подписана гл. инженером и дальше меня ни кто слушать не стал, "иди работай и не пудри нам мозги!!" а уж про клеймо и разговора нет
Mixa 11.11.80 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 23:48
#20
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Mixa 11.11.80, ох, наплачетесь Вы с такими подходом. По-видимому, гл. инженер и иже с ним жить долго не собираются. Много случаев было, когда уголовные дела закрывались за смертью обвиняемых...
cancercat вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Болтовое соединение с контролируемым натяжением

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Болтовое соединение с \"чернотой\" 5 мм... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 65 07.04.2016 19:46
Как в SCAD создать шарнирное соединение стенок? ivan.solo SCAD 8 19.01.2016 12:23
Серии по мостостроению rasch Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 76 25.09.2012 19:09
WI-FI соединение плоттера с компьютерами proekt Прочее. Программное обеспечение 9 27.02.2008 12:25
болтовое соединение SHURF Прочее. Архитектура и строительство 4 29.03.2007 21:29