| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > В каком случае ветикальные связи не нужны?

В каком случае ветикальные связи не нужны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.02.2006, 16:31 #1
В каком случае ветикальные связи не нужны?
Net
 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366

Подрядчики выполнили проект- 3-х этажное здание 40х90, металлический каркас с ж.б. монолитном перекрытием. Связей нет, диафрагм жесткости нет. Мне всегда казалось ,что связи нужны обязательно (конечно, если это не рама с жесткими узлами)
Просмотров: 6517
 
Непрочитано 23.02.2006, 16:39
#2
X-DeViL

Бизнес-шмизнес
 
Регистрация: 26.05.2004
Питер
Сообщений: 1,911


Ну есть вариант, что они посчитали дифрагмами жесткости заполнение наружных стен... но...
X-DeViL вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2006, 16:39
#3
EUDGEN

конструктор
 
Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641


net
Правильно усомнились!
Ткните заказчика в" Руководство по проектированию ... пр.зданий со стальным каркасом..." - пусть успокоятся...
__________________
В поисках истины приходится напрягаться
EUDGEN вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2006, 16:52
#4
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


А точно нет рамных узлов? "Подрядчики выполнили" - это мазохисткая формулировка, а в проекте что? Даже идиоты имеют инстинкт самосохранения, как то должны были устойчивость обеспечить.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2006, 20:16
#5
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,781


узлы наверняка рамные. Балки связаны анкерами с монолитным перекрытием.

но тупых проетов навалом. Мы делали КМД сервисного центра автомобильного с выставочным залом. Было оно как раз шарнирно-связевое, тока без связей. Был выполнен балкон на консоли-6 м. там много чего было.
str02 вне форума  
 
Непрочитано 23.02.2006, 21:36
#6
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Связей нет, диафрагм жесткости нет
[sm1802]

Это пока нет! Потом будут! Не дай Бог конечно же!
На всем экономят! А в итоге на самих себе, как бы не вышло!
Извиняюсь, наболело.....
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.02.2006, 13:24
#7
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от AIK
"Подрядчики выполнили" - это мазохисткая формулировка, а в проекте что?
проект выполнили подрятчики
Цитата:
Сообщение от str02
узлы наверняка рамные. Балки связаны анкерами с монолитным перекрытием.
при примыкании балок к колонам наблюдаю обычные шарнирные узлы - балки стоят на столиках.
Какие анкера в монолите должны увеличить жесткость узлов примыкания балок к колонам?
Net вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2006, 22:17
#8
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Net
Не вижу откуда вопрос, поэтому интересуюсь, как у вас в районе с сейсмикой?
Цитата:
проект выполнили подрятчики
Как обстояли дела с экспертизой, была-ли вообще!
Цитата:
(конечно, если это не рама с жесткими узлами)
А что, разве в этом случае связи не нужны?
Цитата:
при примыкании балок к колонам наблюдаю обычные шарнирные узлы - балки стоят на столиках
Какое сечение балки? Сколько рядов болтов по высоте? Есть ли ряды болтов выше уровня 2/3 высоты балки?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2006, 10:49
#9
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от студент063
Net
Не вижу откуда вопрос, поэтому интересуюсь, как у вас в районе с сейсмикой?!
сейсмики нет
Цитата:
Сообщение от студент063
Как обстояли дела с экспертизой, была-ли вообще!
должна была быть, но точно не знаю как она проходила
Цитата:
Сообщение от студент063
Net
(конечно, если это не рама с жесткими узлами)

А что, разве в этом случае связи не нужны?
в плоскости жесткой рамы вертикальные связи не нужны
Цитата:
Сообщение от студент063
Какое сечение балки? Сколько рядов болтов по высоте? Есть ли ряды болтов выше уровня 2/3 высоты балки?
болтов нет ,только монтажные
Net вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2006, 12:49
#10
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Мне вот что непонятно: подрядчики обычно разрабатывают РД, а проект, который проходит экспертизу делает контора, которая в состоянии пройти экспертизу. Подрядчики разрабатывают все только в тех случаях когда находятся в структуре заказчика, в этом случае они непобедимы. Вы там кто?
Технически спасти каркас с минимальными переделками очень даже можно, вопрос как я понимаю не в этом, а во вменяемости участников контракта.
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2006, 17:28
#11
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от AIK
Вы там кто?
Мы- генподрятчики ,при проектировании часть работы была передана на сторону(субподрядчикам), времени на проверку не было и всё как получили отдали заказчику- и это постоили.
Теперь занимаемся совсем другой работой, этот проект подняли просто для примера и суют в нос зачем я хочу связей понаставить, если другие проектировщики вполне без них обошлись.
Net вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2006, 17:59
#12
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Спокойно отвечайте, что в том проекте по верхним поясам приварены, рыбки, которые нельзя увидеть из-за перекрытий, а применение рамных узлов привело к увеличению металлоемкости за счет развития сечений из плоскости, а также к увеличению продолжительности строительства за счет большого количества сварных соединений и ваще если у заказчика на ушах нет специальных прищепок для лапши, значит вы плохо приглядывались.
На худой конец надо закатить глаза и сказать: "то ж было до Трансвааля, мы то с вами понимаем..."
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.02.2006, 20:56
#13
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от AIK
и ваще если у заказчика на ушах нет специальных прищепок для лапши, значит вы плохо приглядывались.
Так не с заказчиком объясняюсь, а с технологами, и с руководством.
Хотя начальство и сомневается, что без связей можно, но больше говорит о моём незнании современных конструктивных решений- с чем я поспорить не могу, потому что действительно многого не знаю. Но на мой вопрос, чего именно не знаю -разводят руками и говорят что документацию нужно внимательнее читать.
Net вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2006, 23:15
#14
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Хотя начальство и сомневается, что без связей можно, но больше говорит о моём незнании современных конструктивных решений- с чем я поспорить не могу, потому что действительно многого не знаю.
Все понятно! Задача решается однозначно! Ситуация возможна лишь в одном случае, когда ригелем рамы служит монолитная плита, жестко связанная с колоннами! Следовательно, нечего гадать, надо вынести чертежик стыковки плиты-балок-колонны на форум и обсудить что-почем, хокей с мячом :!:
Как только решим, насколько узел жесткий, вынесем приговор по связям :!:
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2006, 08:21
#15
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Не надо выпускать из рассмотрения устойчивость каркаса на монтаже. Если монолиные перекрытия и могут что то обеспечивать то никак не до бетонирования конструкции. Поэтому как правило пространственную жесткость стремятся обеспечить без учета ж/б перекрытий, как будто их и нет вовсе.
Хорошо если монтажная организация эти озаботится и предусмотрет временные связи в ППР. Но как правило им еще больше все по фигу чем проектировщикам. Такие случаи (обрушение на монтаже) не редки, поэтому лучше перебдеть чем недобдеть.
alle вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2006, 19:06
#16
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от студент063
Как только решим, насколько узел жесткий, вынесем приговор по связям :!:
нашелся узелок со сваркой для восприятия момента- но мне не кажется, что он рамный.
[ATTACH]1141056401.dwg[/ATTACH]
Net вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2006, 19:15
#17
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Шарнирус вульгарус. В обоих плоскостях. Ставь связи.
Правда победит, клянусь третьим томом трудовой книжки!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2006, 20:19
#18
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Правда победит, клянусь третьим томом трудовой книжки!
Пишу первый том...
Если бы перекрытие было чисто металическое - считал бы шарниром!
А вот ежели в монолит заделать - пока затрудняюсь ответить, надо подумать...
Интересно, что скажут коллеги :?:
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2006, 21:18
#19
SLADE

проектировщик-новобранец
 
Регистрация: 14.09.2005
Minsk
Сообщений: 311


У нас курсовой по МК был в прошлом семестре “Балочная клетка”,
так там металлический "скелет" и жб пол, все балки рассчитывали как шарнирно сопряженные (как главные ,так и второстепенные!)
вот чертеж МК лист 1, может поможет
вертикальные связи мы не считали, но ставили конструктивно (условно показав на схеме) 8)
[ATTACH]1141064293.rar[/ATTACH]
SLADE вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2006, 21:27
#20
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Странно.. при такой высоте балки.. скорее жесткий узел получается
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > В каком случае ветикальные связи не нужны?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск