URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Правильное применение анкерных болтов Хилти

Правильное применение анкерных болтов Хилти

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2011, 13:32 #1
Правильное применение анкерных болтов Хилти
deviser
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347

В работе часто встречается необходимость использования анкерных болтов для крепления строительных конструкций к бетону или кладке анкерными болтами, особенно когда есть существующие конструкции. Как наиболее распространенные используем каталог Хилти. Но в самом каталоге в таблицах подбора и программе для расчета болтов всегда указывается среди расчетных условий кубиковая прочность бетона не ниже 25 Н/мм2. Сначала смотрел значения расчетных сопротивлений бетона по СНиП Бетонные и ж/бетонные конструкции, но эти значения были слишком малы для сравнения. Потом открыл ГОСТ 26633-91"Бетоны тяжелые и м/зернистые", там есть Приложение 1, где приводится средняя прочность бетона для различных классов бетона и по нему выходило, что минимальный класс бетона, на который рассчитано применение анкерных болтов Хилти, не ниже В20.
Но у нас фундаменты под опоры выше В15 бетон не применяют, как же тогда эти болты подбирать? Есть ли в информации от Хилти какой-то комментарий, что делать в таких случаях? И вообще, правильно ли я рассуждаю относительно соответствия характеристик бетона по Хилти и в наших нормах?
Просмотров: 17500
 
Непрочитано 21.03.2011, 13:50
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
...Но у нас фундаменты под опоры выше В15 бетон не применяют...
что за опоры? Что крепим?
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 13:54
#3
altd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2011
Россия
Сообщений: 32


У Хилти есть замечательная книга "Рук-во по анкерному крепежу". В нем достаточно подробно все расписано. Если не разберетесь, вызовите к себе консультанта из этой компании.
Если сильно очень надо и проект того стоит, можно даже попросить их сделать реальные испытания.
altd вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:04
#4
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,235


позвоните в хилти, пригласите на объект. они с удовольствием приезжают.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2011, 14:20
#5
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
что за опоры? Что крепим?
В основном, под одиночные трубопроводы. Бывают козырьки над входами в здание. Или балки небольших покрытий.
Цитата:
Сообщение от altd Посмотреть сообщение
У Хилти есть замечательная книга
Есть у меня это руководство, только этот вопрос, применение относительно характеристик в наших нормах на бетон и в частности для бетона класса ниже В20 ничего не нашел.
Для таких случаев, как у меня, вроде бы не вполне уместно проводить испытания. Такое сотрудничество имеет смысл, когда идет речь о массовом применении и для тяжелого оборудования или конструкций.
А у меня обычно во всем проекте в двух-трех случаях, там, где существующие конструкции или другие способы не выгодны.
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
позвоните в хилти, пригласите на объект. они с удовольствием приезжают.
Пригласить, наверное, можно, но хотелось бы разобраться, вроде бы не такой сложный случай. А насчет позвонить: заходил на сайт hilti.ru, там есть раздел "Вопросы и ответы", этот вопрос там оставил, пока тишина. Причем делал это два раза в течение недели.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:31
#6
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,043


Прочность бетона в каталоге "Hilti", что подразумевается?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:35
#7
Шандор

инженер
 
Регистрация: 02.08.2007
Львов
Сообщений: 174
<phrase 1=


Есть руководство - там каждый отдельный фактор расписан, а есть программуля - в последней версии есть даже кирпичная кладка
Шандор вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2011, 14:50
#8
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Прочность бетона в каталоге "Hilti", что подразумевается?
Armin, спасибо за ссылку. Один вопрос решил. Осталось только применению бетона меньшей прочности и кладке: как снижать заявленную в каталоге нагрузку.
Цитата:
Сообщение от Шандор Посмотреть сообщение
а есть программуля - в последней версии есть даже кирпичная кладка
Шандор, не подскажешь, где можно скачать. У меня есть, но 2002года.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:57
#9
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,043


Цитата:
как снижать заявленную в каталоге нагрузку.
Ну что тут посоветуешь. Натурные испытания.
В частности. При разработке крепления фасадов (допустим старенькое зданице с непонятными характеристиками материала наружных стен), специализированные фирмочки, занимающиеся в том числе и продажей анкеров, выезжают на объект, проводят испытания и говорят тебе, какую нагрузку "понесут" ихние анкера.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 15:09
#10
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
позвоните в хилти, пригласите на объект. они с удовольствием приезжают.
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
специализированные фирмочки, занимающиеся в том числе и продажей анкеров, выезжают на объект, проводят испытания и говорят тебе, какую нагрузку "понесут" ихние анкера.
А эти самые ХИЛТИ и "специализированные фирмочки" в СРО состоят?
Короче, прокурор за хобот кого потащит?
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 15:15
#11
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,043


Цитата:
Сообщение от valenok@yandex.ru Посмотреть сообщение
А эти самые ХИЛТИ и "специализированные фирмочки" в СРО состоят?
Короче, прокурор за хобот кого потащит?
Ежели у тебя есть расчётец (допустим методика из тех-же Рекомендаций по закладушкам) и есть натурное подтверждение (испытания). Что тебя не устроит в данной ситуации? Речь не про химические анкера.

Подбор по пограммке - ещё стремнее в данном случае.

Подбор по каталогу? Кто тогда ответственность несёт в таком случае?

PS: Я не имел в виду, что надобно слепо довериться продавцам крепежа. Тут ситуация, как со сваями. Усчитаешься по СНиП/СП, а потом корректируешь свайное поле по результатам динамических испытаний (как вариант).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2011, 15:23
#12
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Натурные испытания.
Ничего против не имею, но как-то несерьёзно получается по каждому такому случаю, туда, где может 2 болта надо заделать, звонить в фирму и будут они разъезжать будто у них на всё время хватит.
Я не понимаю, почему эти вопросы нельзя регламентировать. Для примера есть у нас СНиП2.09.03-85, кажется, к нему есть пособие по проектированию анкерных болтов, есть ГОСТ28778-90 на распорные болты. И в том, и в другом есть данные о применении: в первом- в бетоне кл.не ниже В12,5 или кирпиче марки не ниже М75, во втором- бетон не ниже В15, даются допустимые параметры при установке в зависимости от материала конструкции, т.е. можно по своим данным подобрать тип крепления.
У Хилти- бетон кл.В20 и точка. Что-то не верится. Не может быть ихний материал хуже нашего.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 15:46
#13
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Ничего против не имею, но как-то несерьёзно получается по каждому такому случаю, туда, где может 2 болта надо заделать, звонить в фирму и будут они разъезжать будто у них на всё время хватит.
Я не понимаю, почему эти вопросы нельзя регламентировать. Для примера есть у нас СНиП2.09.03-85, кажется, к нему есть пособие по проектированию анкерных болтовУ Хилти- бетон кл.В20 и точка.//
Вот вот. По своему опыту общения с Хилтями в ситуации аналогичной вашей могу сказать, что приглашение их спецов для прояснения ситуации не особо помогло. Они оставили мне пособие и прогу, причем прога явно глючит и результаты с расчетами по пособию не сходятся (да и вообще ведет себя неадекватно на уровне здравого смысла). Что делать если бетон класса ниже В20 не объяснили, зато выразили готовность направить своих спецов на наши объекты для установки анкеров по месту(за отдельную плату естенственно). В общем теперь с ними разговаривает наш отдел инжиниринга. А мы проектируем по пособию к СНиП 2.09.03-85.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 16:56
#14
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Ежели у тебя есть расчётец (допустим методика из тех-же Рекомендаций по закладушкам) и есть натурное подтверждение (испытания). Что тебя не устроит в данной ситуации?
Испытания проходят в течение 10-20 секунд. А как себя поведет анкер держащийся только за счет сил трения в течение лет скажем 50-ти? И при температурном перепаде 100 градусов ( От -40 до +60)?
Об этом уже люди думали. Это все отражено в СНИП 2.09.03-85. и пособие к нему.

Цитата:
Сообщение от Кутузов Посмотреть сообщение
А мы проектируем по пособию к СНиП 2.09.03-85.
Там тоже не все ясно с эпоксидными составами... в плане воздействия температуры (при разогреве анкера при электросварке).
valenok@yandex.ru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2011, 17:29
#15
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Складыается впечатление, что у них(зарубежом) бетон кл.ниже В20 не применяется. Может потому что гарантию дают 50 лет.
С анкерными болтами по СНиП2.09.03-85 есть вопросы:
подрядчики применяют наиболее часто встречающиеся и современные материалы, да и сами нормы проектирования требуют соответствия проектов современным условиям. Когда в проекте указываешь применение продукции конкретных производителей, вопросов не возникает: все это применяют и где взять знают. А когда пишешь что-то по ГОСТ или по серии, иногда возникают вопросы: кто выпускает и где это брать сейчас.
deviser вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 17:41
#16
valenok@yandex.ru


 
Регистрация: 11.11.2009
Сообщений: 383


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
кто выпускает и где это брать сейчас
Не интересовался, но...привозят)
valenok@yandex.ru вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Правильное применение анкерных болтов Хилти

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительная затяжка анкерных болтов eilukha Конструкции зданий и сооружений 231 28.10.2019 12:17
Сталь анкерных болтов Юный ПГС-ник Металлические конструкции 29 23.07.2019 07:53
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 24 18.11.2017 11:43
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23