Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет неразрезной подкрановой балки

расчет неразрезной подкрановой балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2012, 22:13
расчет неразрезной подкрановой балки
Alja
 
специалист
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 41

доброго времени суток!
Возник вопрос по поводу наиболее невыгодного положения крана в данной ситуации, дело в том, что в литературе, которую я смогла найти, сказано ,что в неразрезных подкрановых балках наибольшие усилия определяют загружением линий влияния, построенных для опорных и промежуточных сечений. Каких же именно промежуточных сечений?
Просмотров: 8592
 
Непрочитано 22.10.2020, 08:35
#41
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
назовите хоть одну по строительным МК
Общие правила загружения линий влияния подвижной нагрузкой в строительной механике вроде-бы имелись. В железнодорожных мостах загружение л.в. довольно сложной системой грузов вполне себе отработано вроде. Ну и приведенный рецепт - для разрезных балок, в неразрезных максимумы съезжают от середины и грузить надо от экстремума л.в. ...
Насчёт последнего. Привык что усилия от постоянных (собственный вес) обычно сравнимы с усилиями от временных, а оно совсем не всегда так )

Последний раз редактировалось Бим, 22.10.2020 в 17:11. Причина: Дополнение
Бим вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:08
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
назовите хоть одну по строительным МК
Букварь (Беленя).
Справочник проектировщика. Расчётно-теоретический.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:15
#43
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Общие правила загружения линий влияния подвижной нагрузкой в строительной механике вроде-бы имелись. В железнодорожных мостах загружение л.в. довольно сложной системой грузов вполне себе отработано вроде. Ну и приведенный рецепт - для разрезных балок, в неразрезных максимумы съезжают от середины и грузить надо от экстремума л.в. ...
Да это никто и не оспаривает. Дело в неверном в общем случае утверждении:
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
На практике все гораздо проще, одно колесо крана ставится в цент пролета ...
Максимальный момент в разрезной балке будет при этом получен лишь в одном частном случае, когда на балке могут одновременно разместиться только 2 силы и когда расстояние между ними не менее значения 0,586 пролета рассматриваемой балки: a >= 0.586*L. Сие соотношение в свою очередь означает, что одна из сил стоит в середине балки, в вторая вообще выходит за её пределы. А для неразрезных конструкций это правило применено быть не может вовсе - тут только линии влияния или куча взаимоисключающих нагрузок по программам.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Букварь (Беленя).
Справочник проектировщика. Расчётно-теоретический.
Ну и где там написано, что одно колесо ставиться в середине пролета ??? .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:22
#44
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,580


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ну и где там написано
"Ищите и обрящите"(с)
Offtop: Мне вообще непонятно о чём спор...
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:31
#45
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"Ищите и обрящите"(с)
Ага, в темой комнате черную кошку, которой там нет
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:32
#46
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,219


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ну и где там написано, что одно колесо ставиться в середине пролета ??? .
Ну например стр. 392
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 60
Размер:	113.7 Кб
ID:	231213  
__________________
Сегодня боролся с зависимостями... поборол литр пива.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:36
#47
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ну например стр. 392
Зрение у меня, конечно, не то, что было в молодости, но на приведенных картинках силы в середине пролёта я не усматриваю . Нет вру, есть такая сила. Тогда вопрос: откуда картинка, которая идет в разрез с правилом Винклера?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:44
#48
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,219


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Зрение у меня, конечно, не то, что было в молодости, но на приведенных картинках силы в середине пролёта я не усматриваю .
Странно, а моё старческое зрение усмотрело 12м балку и x=l/2
Беленя то откройте, он есть на нашем сайте, там и сам расчет посмотреть можно
__________________
Сегодня боролся с зависимостями... поборол литр пива.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 09:49
#49
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,219


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
которая идет в разрез с правилом Винклера?
Вот у Ложкина пожалуйста, это тот который написал инструкцию по проектирование подвесных путей
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 45
Размер:	20.4 Кб
ID:	231214  
__________________
Сегодня боролся с зависимостями... поборол литр пива.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 10:37
| 1 #50
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Вот у Ложкина пожалуйста, это тот который написал инструкцию по проектирование подвесных путей
Если указываете источник, то приводите как минимум точно название и год издания, а желательно ещё и страницу. Вот пролистал книгу Ложкина и Смилянского "Конструкции путей подвесного промышленного транспорта" 1968 года, там такой картинки не нашел .

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Беленя то откройте, он есть на нашем сайте, там и сам расчет посмотреть можно
Открыл страницу 376 книги Беленя "Металлические конструкции" 1986 года издания - вот он наш любимый Винклер. Правда ниже говорится о допустимости использования и линии влияния для момента в середине пролёта. Всё это так при одинаковых кранах и разрезных балках и вполне сойдет для студентов ... Я же лично пересчитал не один десяток таких конструкций и всегда пользовался правилом Винклера, так как линия влияния для среднего сечения дает заведомо заниженные значения. А оно мне надо анализировать на сколько?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 10:56
#51
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,219


IBZ, я большими кранами не занимаюсь, мне хватает, да и старые книги мне больше нравятся, впрочем я сталкивался с тем что в расчетах смещали колесо крана от центра.
Ладно, здоровья вам на старости лет.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
там такой картинки не нашел .
Примеры расчетов, пример 3, стр. 87, рис 48... ну там я не всю картинку запостил.
__________________
Сегодня боролся с зависимостями... поборол литр пива.

Последний раз редактировалось Serge Krasnikov, 22.10.2020 в 11:02.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 21:33
#52
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 631


картинка в белене или ложкине для конкретного сечения в середине балки.
если напрячься и прочитать как строится линия влияния, построить ее для сечения на 2.6м или 2.7м или 2.8м от края балки (6-ти метровой) и по ней определить изгибающий момент, то почему-то окажется, что момент чуть в стороне от средины больше определенного ранее момента для середины и почему-то окажется, что точное место максимального момента действительно получится по правилу Винклера.
момент будет больше не намного, но этого может хватить для превышения Ry при малом запасе прочности в сущ. балке, особенно с учетом подросших в СП коэф.Yf и Yd и Yn.

а для неразрезной балки нужно проверять варианты, причем сближение кранов может быть от вплотную до 2-х пролетов подкрановых балок.
для реальных кранов 8к шириной почти в пролет подкрановой мах получался при положении одного крана в середине 1-го пролета при втором кране в середине 3-го пролета для подкрановой балки с пролетами по 12м

п.с. А вообще, инженер-механик возможно объяснил бы остальным ПГС-никам, как именно определяют Рмах для паспорта крана - там по идее- К=1.25 от испытательной нагрузки (по правилам эксплуатации кранов). То есть реально в Pmax ухе запас 25%. Ну а проблемы трещания балок - это вопросы не прочности, а выносливости

Последний раз редактировалось alexfr, 22.10.2020 в 21:44. Причина: добавлено п.с.
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2020, 22:07
1 | #53
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,120


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
п.с. А вообще, инженер-механик возможно объяснил бы остальным ПГС-никам, как именно определяют Рмах для паспорта крана - там по идее- К=1.25 от испытательной нагрузки (по правилам эксплуатации кранов). То есть реально в Pmax ухе запас 25%.
Рмах для паспорта крана определяется от крана с грузом номинальной грузоподъемности при крайнем положении грузовой тележки на мосту крана. При статических испытаниях мостовых кранов с грузом массой 1,25 от номинальной грузоподъемности, грузовая тележка устанавливается в середине пролета моста крана и нагрузка на колесо получается меньше чем от номинального груза и крайнего положения тележки. Есть еще динамические испытания с грузом массой 1,1 от номинальной грузоподъемности, когда тележка перемещается по мосту. Но это повышение нагрузки перекрывается коэффициентами надежности по нагрузке и динамичности в СНиП.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 03:25
| 1 #54
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,219


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
п.с. А вообще, инженер-механик возможно объяснил бы остальным ПГС-никам, как именно определяют Рмах для паспорта крана - там по идее- К=1.25 от испытательной нагрузки (по правилам эксплуатации кранов). То есть реально в Pmax ухе запас 25%. Ну а проблемы трещания балок - это вопросы не прочности, а выносливости
При чем тут "инженер-механик" постулаты теоретической механики в принципе одни и те же.
Ну да ладно, для приблизительных расчетов, я делаю так, берется вес металлоконструкции(без тележки и груза) делится на 4(колеса). Далее берется вес тележки и груза(если учесть что они подошли к одному концу крана) и это делится на два, первый и второй результат складывается. Предупреждаю, результат несколько завышенный, а в расчетах использую коэффиент перегрузки 1,25.
Для более точного расчета, нужно учесть что груз с тележкой не доходит до линии колес, приходится считать опорную реакцию. Кстати это расчет когда-то давно я находил и в строительной литературе, если кто вспомнит расчет на максимальную и минимальную нагрузку от крана.
Ну а вообще-то на мелкие краны не очень то парются, есть ГОСТ и ТУ на изготовление этих кранов составлены так, что мы не должны выходить за рамки этого ГОСТа, но лично сам находил при пересчёте несоответствие ГОСТа

----- добавлено через ~5 мин. -----
Ах да чуть не забыл, испытательная нагрузка 1,25 в Pmax не входит, эта нагрузка только на рабочее состояние. Испытание на статику с нагрузкой 1,25 проводится в середине пролетной балки, испытывается мост и подъемный механизм. Превышение Pmax не происходит.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2020, 10:47
| 1 #55
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от alexfr Посмотреть сообщение
а для неразрезной балки нужно проверять варианты, причем сближение кранов может быть от вплотную до 2-х пролетов подкрановых балок.
Учет для неразрезной балки не сближенных кранов - это очень важный момент, который очень часто упускается из вида.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 02:22
#56
nvya


 
Регистрация: 22.04.2008
Сообщений: 82


Господа! Читайте просто учебник "Металлические конструкции" под ред. Беленя. Там в главе подкрановые конструкции есть схемы расстановки кранов в пролете для определения максимальных расчетных усилиях, как на опоре, так и в пролете. И расставив в с расчетной схеме на линии влияния балки нагрузки от колес по этим схемам, легко определите и max/min усилия. Обычно это опора и середина пролета. Что такое линия влияния и чем она отличается от эпюры разъяснять не надо.
nvya вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 08:57
#57
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,055


Offtop:
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Учет для не разрезной балки не сближенных кранов - это очень важный момент, который очень часто упускается из вида.
Неожиданно можно получить сжатие в нижнем поясе.
gad вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2020, 08:57
#58
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,486


Цитата:
Сообщение от nvya Посмотреть сообщение
Господа! Читайте просто учебник "Металлические конструкции" под ред. Беленя. Там в главе подкрановые конструкции есть схемы расстановки кранов в пролете для определения максимальных расчетных усилиях, как на опоре, так и в пролете.
Беленя не поможет - нет там схем расстановки кранов для неразрезных балок .
IBZ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > расчет неразрезной подкрановой балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление балки (двутавр) тавром по нижнему поясу. Расчет в Lira 9.6R3 Alexmf Лира / Лира-САПР 6 08.07.2010 09:10
Расчет неразрезной стальной балки a3x Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.06.2010 13:01
Расчет неразрезной балки Tenzor Конструкции зданий и сооружений 5 10.11.2009 13:15
Расчет подкрановой балки с трещиной-? rybin74 Расчетные программы 77 29.01.2009 04:27
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44