URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Мет.покрытие L=50 м. Геом.нелин. Почему происходит геом.изменяемость?

Мет.покрытие L=50 м. Геом.нелин. Почему происходит геом.изменяемость?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.07.2012, 12:31 #1
Мет.покрытие L=50 м. Геом.нелин. Почему происходит геом.изменяемость?
Sid Barret
 
летчик
 
Крым
Регистрация: 14.07.2005
Сообщений: 1,099

текстовый файл лиры 9.6 прилагаю. Металлисты помогите.

Вложения
Тип файла: rar h201203_1_геом_нелин_2.rar (10.6 Кб, 87 просмотров)

Просмотров: 2715
 
Непрочитано 25.07.2012, 12:50
#2
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Sid Barret, так у Вас там еще и физ. нелинейность. Лира крайне хреново работает на обеих нелинейностях и больших перемещениях одновременно. Либо учитывайте только геом. нелинейность с поиском новых форм равновесия, либо используйте другое ПО.
 
 
Непрочитано 25.07.2012, 13:32
#3
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


Sid Barret, либо задайте связи по верхнему поясу (например, аналогично связям по нижнему поясу), либо добавьте закрепленные узлы в группу объединения перемещений, а то как-то непонятно, все промежуточные объединяются в диск, минуя узлы с наложенными закреплениями.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2012, 14:16
#4
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


palexxvlad, ander, понял, буду пробовать.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 15:34
#5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,000


Sid, а что вы в этой схеме хотите выловить нелинейностями?
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2012, 16:49
#6
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Sid, а что вы в этой схеме хотите выловить нелинейностями?
хочу сравнить прогибы по линейной и нелинейной схеме.

советы коллег не помогли, вопрос остается открытым, что не так со схемой или со мной?
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 17:02
#7
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
советы коллег не помогли, вопрос остается открытым, что не так со схемой или со мной?
Что-то с Вами не так . У меня решается, правда долго и прогибы в пол метра получаются См. вложение
Вложения
Тип файла: rar h201203_1_геом_нелин_2.rar (25.3 Кб, 46 просмотров)
 
 
Непрочитано 25.07.2012, 17:50
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,808


Sid Barret, приветствую! Всё же не стоит в реальнои проектировании лезть в нелинейщину. Или для души расчет?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 17:52
#9
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Всё же не стоит в реальнои проектировании лезть в нелинейщину.
Хотя бы поясните, почему не стоит
 
 
Непрочитано 25.07.2012, 17:58
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,808


palexxvlad, своё мнение не навязываю, но нужно быть профессиональным расчетчиком, чтобы учесть все тонкости. Всегда отталкивает от такой мысли дальнейшее изготовление и монтаж, культура производства. Ну и потом таким расчетом должна заниматься целая группа, которая специализируется на большепролетных конструкциях с определенным функциональным назначением применительно к зданию. Я занимаюсь промкой, поэтому для меня это не очень необходимо - должен быть запас на техперевооружение, реконструкцию и измененение технологии.
А ваше мнение можно узнать почему всё же стоит провести нелинейный расчет? Уточню - что Вы выиграете этим? В чем преимущество?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 18:33
#11
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
А ваше мнение можно узнать почему всё же стоит провести нелинейный расчет? Уточню - что Вы выиграете этим? В чем преимущество?
Вобщем-то ответ дан
Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
хочу сравнить прогибы по линейной и нелинейной схеме.
Кроме того, высота ферм на опоре 2,5 м(а рекомендуемая 1/10-1/12 пролета) при пролете 49,2м маловата будет. В таком случае нелинейные эффекты нельзя оставлять без внимания, даже при небольших нагрузках.

Преимуществ для покрытия никаких, только более правильно определенные усилия и прогибы.
 
 
Непрочитано 25.07.2012, 18:46
#12
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
советы коллег не помогли, вопрос остается открытым, что не так со схемой или со мной?
что не помогло? Что не получилось?
ander вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 00:04
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,000


Вообще то я спрашивал зачем нелинейщина не потому, что я вообще ее не признаю. А просто потому, что у автора имхо схема, которую просто незачем нелинейно считать. Пролет большой, но схема то - просто балочная ферма. Ничего там не выловить нелинейным расчетом, тем более физическим с геометрическим в куче. Я запустил - тоже считалось. Правда на 0.81 нагрузки начало искать устойчивое равновесие. Тоесть схемку надо доводить до ума. И еще я заметил, что на диаграмме горизонтальный участок присутствует. Разве в ЛИРЕ уже можно такие задавать?
Если уж сравнивать прогибы (при правильном расчете результат должен быть очень близок к линейному как по прогибам, так и по усилиям), то лучше взять просто одну ферму и считать ее. В нелинейщине в работу у вас включатся связи и прочая лабуда и испоганит всю картину.
Хотя нет. У вас ферма закреплена по обеим поясам. Это уже как то оправдывает применение нелинейности. Но думаю все равно разница не должна быть большой по сравнению с линейным.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 26.07.2012 в 00:10.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2012, 12:06
#14
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


ФАХВЕРК, слегка не понял тебя...

ander, все получилось, напутал с диаграммой. Расчет произвел одновременно с геом и физ нелином, описал 410 элементами. В схему ввел еще жб колонны с характеристиками бетона и армату, чтобы учесть податливость колонн на прогиб, от объединения перемещений ушел. Разница в прогибах при линейном и нелинейном 25%.


Vavan Metallist, горизонтальный участок нельзя, а близкий к нему можно )

эта хрень уже стоит, просто интересно было сравнить фактический прогиб от покрытия с расчетным.


всем пасиба.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2012, 13:42
#15
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,859


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
эта хрень уже стоит, просто интересно было сравнить фактический прогиб от покрытия с расчетным.
коли так, какие по факту прогибы по сравнению с расчетными?
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Мет.покрытие L=50 м. Геом.нелин. Почему происходит геом.изменяемость?

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему происходит потеря устойчивости? Askemann Конструкции зданий и сооружений 82 27.03.2012 10:10
Многоуровневый чертёж. Почему так происходит и как бороться? Pipe AutoCAD 17 05.12.2011 12:29
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16