| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457
|
|
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Вопрос к docent
1. Скажите, пожалуйста, почему на вашей схеме отметки природного рельефа имеют величины, например, +174,544 м, а отметка приложения нагрузки (отметка подошвы Фундаментов) = -0,400 м. У Вас Фундамент высотой 175 м? 2. В модуле ГРУНТ осадки имеют диапазон от 3,39 до 20,72 мм. В модуле ЛИР-ВИЗОР перемещения узлов Фундаментной плиты имеют диапазон от -6,62 до -9,87 мм. В ТО ВРЕМЯ, КАК коэффициенты постели С1 и нагрузка на грунт Pz совпадают. Какие показатели Вы возьмете в качестве осадок? В моем понимании при одинаковых С1 и Pz осадки/перемещения должны быть одинаковыми. Кто знает, в чем причина различий?
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
Цитата:
Я сделал ПРОСТУЮ модель, которую прилагаю, и вот что я в ней вижу: 1.В ЛИР-ВИЗОР загружается пластина 1*1 м: Е = 100 кПа, t = 0,01 мм. Как по мне это «нулевая» жесткость и перемещения узлов ВО ВСЕЙ схеме в районе -24,5 мм. Задаем этой же пластине такую жесткость: Е = 2е8 кПа, t = 100 мм. Перемещения узлов те же. Отсюда я делаю вывод, что ЛИР-ВИЗОР сама не очень-то учитывает жесткость конструкции. Или мой пример – только частный случай? 2. Итак, осадки в ГРУНТЕ имеют диапазон 3,77 – 10,12 мм (расчет по методу 3), а перемещения узлов (ВСЕХ) в ЛИР-ВИЗОР – около -24,5 мм. Выполним такую проверку: Возьмем крайний верхний элемент (№64). И в ГРУНТ и в ЛИР-ВИЗОР у элемента: - С1 = 12501 кН/м3 - Pz = 305,87 кПа (получено на 3-й итерации, начиналось с 300 кПа) Вычислим осадку: S = Pz / C1 = 305.87 / 12501 = 0.0244676 ~ 24.5 мм. Т.е. – ЛИР-ВИЗОР = ИСТИНА, ГРУНТ = ЛОЖЬ. ПОЧЕМУ? Неужели S = Pz / C1, при ГОТОВОМ С1, будет влиять от жесткости? Спасибо за ответы.
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
И не должна учитывать. Жесткость конструкций учитывается пространственной расчетной схемой надземной части с правильным распределением давления на грунт(для чего необходимо несколько итераций при вычислении С1 С2) , от которого и вычисляются к-ты постели.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
С2 моделит мембрану под пружины С1. В схеме вы ее задали, но не натянули. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
palexxvlad. Вот Вы обратили внимание на важность итерационного подхода к определению С1, С2.
В своем примере (пост №25) я выполнил ряд итераций. Причем С1, С2 и Pz совпадают как в соседних итерациях, так и между модулями ГРУНТ и ЛИР-ВИЗОР. Почему тогда: 1. В ЛИР-ВИЗОР и ГРУНТ осадки разные (из справки - ГРУНТ предназначена для определения С1 и С2, и в т.ч. ОСАДОК по НД)? 2. Условие S = Pz / C1 - выполняется в ЛИР-ВИЗОРЕ, а в ГРУНТЕ на выполняется? SergeyKonstr. Конечно, разница в (1- 24,4699 / 24,4705 ) * 100% = 0,002% присутствует. Но я как раз хотел указать на то, что делая пластину "нулевой" жесткости - результаты ее осадок условно не приближаются к той пластине (без жесткости) в ГРУНТе. А насчет того, что "С2 моделит мембрану под пружины С1. В схеме вы ее задали, но не натянули." - это интересно. Можете показать это "натягивание" на простом примере?
__________________
Love & Peace Strength & Stability Последний раз редактировалось МЕТОД, 18.08.2011 в 15:11. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
МЕТОД, в Лир-ВИЗОР Вы забыли про законтурную работу грунта на сдвиг - в этом всё дело
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
А какой здесь пример- законтурные элементы КЭ 53 и КЭ 54. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
SergeyKonstr, palexxvlad спасибо за подсказки.
Ввел по контуру стержни, которым определил тип КЭ53. Назначил им С1 и С2 (взял с ГРУНТ). Ввел по углам КЭ54. Назначил С2 (взял с ГРУНТ), угол зоны грунта Fi = 0 градусов. Полученные перемещения находятся в диапазоне от -3,45 до -4,2 мм. ЧТО УЖЕ ГОРАЗДО ближе к ГРУНТ и дальше от значения 24,5 мм. Это еще предстоит обдумать. спасибо.
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Два года назад в телефонном разговоре с Гензерским, мною был получен ответ - "При использовании переменных коэф. постели из системы Лира-ГРУНТ законтурные КЭ применять не следует." Позже он совещался с остальными коллегами и подтвердил неуместность применения КЭ53 и КЭ54 при использовании переменных коэф. постели. В КЭ53 кроме С2 есть и С1 - то есть он создает ряд упругих опор под краем плиты. Но при ПКП это не нужно - на границе плиты С1 повышается. Причем если Вы будете сгущать сетку, С1 продолжит увеличиваться в крайних элементах. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Не могу представить себе такую модель, у которой в центре плиты С2 один (более), а на краю другой (менее). |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Alter54, удивляться нечему . Если с1 под плитой постоянный(не считанный в ГРУНТ) - законтурные элементы нужны. Если с1 с2 считаны в ГРУНТе, тогда законтурные эл-ты не нужны. Последний раз редактировалось palexxvlad, 19.08.2011 в 10:26. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604
|
Лира-ГРУНТ - этот модуль создает переменные коэф. постели с учетом взаимовлияния
palexxvlad - опередили!!! Offtop: На рисунках 9 этажное здание с сильно развитым в плане 1м этажом. Состоит из 2х секций по 2 подъезда. Само здание я удалил чтобы нагляднее было. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Модели с двумя коэф. постели и на объемных элементах должны быть похожи, без законтурных элементов- огромное различие.
Извините меня тупого, но не понял. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Лира 9.2 есть проблема | plumer | Лира / Лира-САПР | 1 | 03.02.2007 16:09 |
Проблема при открытии файла с "Немецким именем" | pro-nick | AutoCAD | 16 | 18.01.2006 15:05 |
Создание текстового файла ЛИРА | A1 | Программирование | 3 | 21.12.2005 12:16 |
Проблема с aWeld и aProfile | Visla | Прочее. Программное обеспечение | 4 | 23.10.2005 14:29 |
Проблема со шрифтами | bob | AutoCAD | 9 | 24.11.2004 21:57 |