[docent]

Доброго времени суток!
Не могу разобраться в следующей ситуации.
Считаю расчетную схему в Лире 9,4 версии май 7 года совместно с грунтовым массивом. Предварительно создал грунтовый массив в системе ГРУНТ, а именно: задал характеристики слоев, назначил сетку, назначил скважины, подключил к схеме и экспортировал нагрузки.

Далее выделяю элементы плиты, «жесткости» - «коэффициенты постели С1, С2» - активирую кнопку «получить по модели грунта Pz», ставлю число 10 т/м2 – нажимаю применить, закрываю.

Далее запускаю задачу на пересчет, при запросе пересчитать коэф. постели по грунту – нажимаю да. Система пересчитывает коэффициенты, потом задачу – «задание выполнено».

Далее, как написано на форуме ЛИРЫ: (http://www.lira.com.ua/support/forum...p?FID=9&TID=65) второй пост: «Вы, верно, описали предполагаемую нами последовательность расчета. На первом этапе вводится в расчет некая примерная нагрузка на грунт, после чего она уточняется несколькими пересчетами задачи и обновлением величины данной нагрузки из реактивного отпора грунта. В какой момент можно считать коэффициенты постели достоверными решать Вам, но следует учесть, что количественное изменение коэффициентов постели на 15-20% повлечет максимум 5% изменение в усилиях, осадка же меняется пропорционально коэффициентам постели. По видимому если две смежные итерации не поменяли качественную картину распределения коэффициентов постели и незначительно, скажем до 15%, изменили их величины, продолжать уточнение нагрузки на грунт смысла не имеет.»

и, имея пункт справки «Приложить отпор грунта»: Приложить отпор грунта предназначено для пересчета коэффициентов постели С1 и С2 для выбранных КЭ плит и оболочек. Задание информации относится к текущему загружению. Доступ к этому окну открывается после отображения мозаик или изополей отпора грунта Rz в текущем загружении. При помощи соответствующих радио-кнопок следует указать элементы (группу или все), для которых предполагается выполнить перерасчет.
После нажатия кнопки Подтвердить на экран выводится сообщение: «Результаты расчета будут потеряны. Вы хотите продолжить?» Если да, то после нажатия кнопки ОК значения нагрузки Pz (заданные для работы с моделью грунта) будут заменены на значения отпора Rz.
Для выполнения перерасчета необходимо вернуться в режим задания расчетной схемы, в меню Жесткости открыть диалоговое окно Модель грунта и, нажав на кнопку С1, С2, выполнить перерасчет коэффициентов постели на новую нагрузку.»,

Захожу в результаты расчета. Активирую "Мозаика коэф. постели", "Показать мозаику нагрузок Rz...".
Выделяю элементы плиты.
Захожу меню – «Усилия» - «Приложить отпор грунта»…

Беда в том, что данный пункт не активный.

Выкладываю схему + грунт. Кто работал в Лире с грунтом, или кто может проверить последовательность действий описанную мной, пожалуйста подскажите, где я не прав?

[K700]

palexxvlad Спасибо Вам за ответ, тем более в выходной день!

[dlyareg]

При расчете здания с достаточно жесткой фундаментной плитой по объемной модели грунта в линейной постановке вертикальные напряжения в грунте "скапливаются" у краев и еще более возрастают к углам под плитой. Эти напряжения намного превосходят расчетное сопротивление грунта. Это один из недостатков метода или надо добиваться чтобы таких напряжений небыло?

[ander]

dlyareg, для анализа грунта под плитой используются средние напряжения, а не пиковые. Берете всю нагрузку (сочетание) и делите на площадь плиты, это и сравниваете с расчетным сопротивление грунта.

[dlyareg]

Спасибо! А если имеет место крен то напряжения распределяются неравномерно. Как тогда быть?

Сообщение от dlyareg Спасибо! А если имеет место крен то напряжения распределяются неравномерно. Как тогда быть?

опять же, напряжения усредняются

[dlyareg]

Точно. В СНиПе ж так и написано. Спасибо.

[Игорь21]

из справки:Приложить отпор грунта предназначено для пересчета коэффициентов постели С1 и С2 для выбранных КЭ плит и оболочек. Задание информации относится к текущему загружению. Вопрос: какое загружение брать( сочетания составлялись по РСН) там где отпор максимальный по модуль или минимальный? или все-равно? Доступ к этому окну открывается после отображения мозаик или изополей отпора грунта Rz в текущем загружении. При помощи соответствующих радио-кнопок следует указать элементы (группу или все), для которых предполагается выполнить перерасчет.Вопрос: указывать только фундаментную плиту или всю конструкцию?

[BoT]

1. естественно вы должны прикладывать отпор, соответствующий Вашей расчетной ситуации
2. какие бы элементы вы не указали, отпор будет только там, где вы "накладывали" коэффициенты постели

[Игорь21]

Может быть глупый вопрос, но все-таки: Чем меньше коэффициент постели С1 тем лучше или хуже?
С1=300-400т/м3 это нормально?

[ander]

коэффициент постели должен определяться по идее с учетом жесткости надфундаментных конструкций. Если у Вас коэффициент постоянный и в расчетной схеме только фундамент, то величина, по большому счету, будет влиять только на деформации. Поэтому изменение цифры на порядок при этой расчетной ситуации принципиально должно повлиять только на деформации. Если же надфундаментные конструкции учитываются, то цифры имеют значение, от них будет зависеть и перераспределение усилий.

[unikum85]

Подскажите, каким образом проконтролировать "совмещение" отметок в модели в Лира и грунтового массива Лира-грунт? У меня здание с отметкой фундамента -6м, где посмотреть, чтобы при подключении модели здание "село" на 2ой слой грунта (он находиться в основании), а не на 1ый?

[di12]

Отметку принимаемый относительно выбранной при задании скважин (относит/абсолютн.)
А далее см. на разрезе

[unikum85]

не понял. Давайте по порядку:
- вот скважины http://clip2net.com/s/1MU33 (у всех скважин абсолютная отметка 0,00 (правильно?)

- http://clip2net.com/s/1MU3W здесь поставить Z = -5,2? и/или всю схему надо перенести на -5,2? сейчас вот http://clip2net.com/s/1MU4V

надо смотреть в лира-грунт, чтобы отметка приложения нагрузки, была моя?

[di12]

Сообщение от unikum85 у всех скважин абсолютная отметка 0,00 (правильно?)

не абсолютная тогда уж, а относительная - да можно и так.

Сообщение от unikum85 http://clip2net.com/s/1MU3W здесь поставить Z = -5,2

да

Сообщение от unikum85 /или всю схему надо перенести на -5,2? сейчас вот http://clip2net.com/s/1MU4V

не стоит: все равно не повлияет

Сообщение от unikum85 надо смотреть в лира-грунт, чтобы отметка приложения нагрузки, была моя?

да. Выполните расчет в системе ГРУНТ и посмотрите там - справа (см. вложение)

[Кулик Алексей aka kpblc]

unikum85, тебе картинки к посту что мешает подсоединить?

[unikum85]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc unikum85, тебе картинки к посту что мешает подсоединить?

Неумею
Спасибо, вроде разобрался
При задании шага триангуляции нагрузок какое оптимальное число вводить? Ввел 2м - считалось около 8 часов. Это дело можно как-нибудь оптимизировать?

[LS2012]

шаг триангуляции - это в Грунте вводится ("для построения изополей")?
или шаг разбивки плиты на конечные элементы?

долго считает, это из-за большого количества КЭ в фундаментной плите
можно объединить нагрузки, скорость увеличится на порядки

[Voliant]

LS2012, а на оптимизацию механизмов подсчета и увеличение скорости счета без объединения нагрузок в будущих версиях можно рассчитывать? Все же кросс от скадовцев намного быстрее считает.

[LS2012]

а там тоже можно задать несколько тысяч площадок с разными нагрузками?
у нас под каждым КЭ может быть свое напряжение и количество площадок ни как не ограничено
кроме того, к одной модели грунта можно прицепить несколько расчетных схем
хоть микрорайон прицепить
поэтому объединение нагрузок - вполне хороший инструмент
изначально были идеи про оптимизацию и многопроцессорность для вычисления С1
но объединение легко и просто справилось с многократным ускорением
так зачем все усложнять?

[Voliant]

Да вроде все, что вы перечислили есть там: и учет давления под каждым элементом без осреднения, и учет существующих сооружений. Но считает при этом быстрее (того же хотелось бы и от расчетного процессора в Лире самой: скорость ихнего фронтального решателя да к нелинейностям Лиры было бы очень востребовано). За подсказку про осреднение спасибо, попробуем на практике, что быстрее, а то тут у знакомых людей сутки Грунт гонялся на одной машине.