[docent]

Доброго времени суток!
Не могу разобраться в следующей ситуации.
Считаю расчетную схему в Лире 9,4 версии май 7 года совместно с грунтовым массивом. Предварительно создал грунтовый массив в системе ГРУНТ, а именно: задал характеристики слоев, назначил сетку, назначил скважины, подключил к схеме и экспортировал нагрузки.

Далее выделяю элементы плиты, «жесткости» - «коэффициенты постели С1, С2» - активирую кнопку «получить по модели грунта Pz», ставлю число 10 т/м2 – нажимаю применить, закрываю.

Далее запускаю задачу на пересчет, при запросе пересчитать коэф. постели по грунту – нажимаю да. Система пересчитывает коэффициенты, потом задачу – «задание выполнено».

Далее, как написано на форуме ЛИРЫ: (http://www.lira.com.ua/support/forum...p?FID=9&TID=65) второй пост: «Вы, верно, описали предполагаемую нами последовательность расчета. На первом этапе вводится в расчет некая примерная нагрузка на грунт, после чего она уточняется несколькими пересчетами задачи и обновлением величины данной нагрузки из реактивного отпора грунта. В какой момент можно считать коэффициенты постели достоверными решать Вам, но следует учесть, что количественное изменение коэффициентов постели на 15-20% повлечет максимум 5% изменение в усилиях, осадка же меняется пропорционально коэффициентам постели. По видимому если две смежные итерации не поменяли качественную картину распределения коэффициентов постели и незначительно, скажем до 15%, изменили их величины, продолжать уточнение нагрузки на грунт смысла не имеет.»

и, имея пункт справки «Приложить отпор грунта»: Приложить отпор грунта предназначено для пересчета коэффициентов постели С1 и С2 для выбранных КЭ плит и оболочек. Задание информации относится к текущему загружению. Доступ к этому окну открывается после отображения мозаик или изополей отпора грунта Rz в текущем загружении. При помощи соответствующих радио-кнопок следует указать элементы (группу или все), для которых предполагается выполнить перерасчет.
После нажатия кнопки Подтвердить на экран выводится сообщение: «Результаты расчета будут потеряны. Вы хотите продолжить?» Если да, то после нажатия кнопки ОК значения нагрузки Pz (заданные для работы с моделью грунта) будут заменены на значения отпора Rz.
Для выполнения перерасчета необходимо вернуться в режим задания расчетной схемы, в меню Жесткости открыть диалоговое окно Модель грунта и, нажав на кнопку С1, С2, выполнить перерасчет коэффициентов постели на новую нагрузку.»,

Захожу в результаты расчета. Активирую "Мозаика коэф. постели", "Показать мозаику нагрузок Rz...".
Выделяю элементы плиты.
Захожу меню – «Усилия» - «Приложить отпор грунта»…

Беда в том, что данный пункт не активный.

Выкладываю схему + грунт. Кто работал в Лире с грунтом, или кто может проверить последовательность действий описанную мной, пожалуйста подскажите, где я не прав?

[mela]

Возможно в Скаде шаг по глубине для вычисления глубины сжимаемой толщи больше (выполнение условия отношения природных давлений и дополнительных). Если не ошибаюсь в Лире это делается с шагом 10 см. С каким шагом это делается в Кроссе? Может есть смысл дать пользователям варировать этим шагом по глубине. Тогда можно будет сократить время расчета.

[unikum85]

Доброго времени суток.
Мне поставлена задача - посчитать здание, состоящее из 3х секций (в центре металлический каркас (столбчатые фундаменты), "по бокам" жб резевуары (фундамент-плита), расстояние между осями металлической части и жб - 2м). Считать в одном файле не вижу смысла (или я не прав?).
Думаю следующее: посчитаю металл в одной задаче (посчитаю столбчатые фундаменты - посчитаю фундамент (ручками) и найду напряжение под подошвой фундамента), жб- в другой с учетом переменного коэф. постели.
Собственно вопросы:
- в модели грунта для расчета жб резервуаров - нагрузки=напряжению под подошвой фундамента, необходимо прикладывать до подключения модели к задаче (в Лира-Визор)?
- описанным выше способом могу ли я учесть взаимное влияние фундаментов?
- при расчете металлической части имеет ли смысл подключать модель грунта и моделировать столбчатый фундамент, чтобы посчитать его с переменным коэф. постели? Или же корректней посчитать руками?
- каким образом учесть влияние жб плиты на столбчатый фундамент? т.е. у меня же по всей площади будет давление различное
- возможно ли импорт нагрузок из одной модели грунта в другую, с привязкой по координатам? Это на будущее чтобы знать
Заранее благодарю за ответы

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 - описанным выше способом могу ли я учесть взаимное влияние фундаментов?

Да можете...также вручную.

Сообщение от unikum85 - каким образом учесть влияние жб плиты на столбчатый фундамент? т.е. у меня же по всей площади будет давление различное

Примите для учета влияния его равномерным.

Сообщение от unikum85 - при расчете металлической части имеет ли смысл подключать модель грунта и моделировать столбчатый фундамент

Я думаю есть.
Но расчет нужно вести осторожно, ...со знанием дела, а не автоматом.

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr Я думаю есть. Но расчет нужно вести осторожно, ...со знанием дела, а не автоматом.

Если осторожно - посчитать руками, а потом задавать размеры фундамента в лиру КЭ оболочки (моделировать плитную часть)?

Сообщение от SergeyKonstr Примите для учета влияния его равномерным.

Равномерным - средним или максимальным?

Сообщение от SergeyKonstr Да можете...также вручную.

Вот здесь по подробней, если можно. Что значит также в ручную? Если я в лира-грунт приложу нагрузки от фундаментов металлической части, это же и будет учет влияния?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 Если осторожно - посчитать руками, а потом задавать размеры фундамента в лиру КЭ оболочки (моделировать плитную часть)?

Offtop: Кто вас учит так моделить столбчатый ф-т в ЛИРЕ
Если осторожно - то рассчитывать каждый столбчатый ф-т отдельно, но в ЛИРЕ-ГРУНТ в общей схеме, для каждого ф-та своя глубина сжимаемой толщи, задаваемая вручную.

Сообщение от unikum85 Равномерным - средним или максимальным?

Конечно же средним.

Сообщение от unikum85 Вот здесь по подробней

А че поподробнее.
4 фиктивных ф-та и вперед (Сниповская метода).

Сообщение от unikum85 Если я в лира-грунт приложу нагрузки от фундаментов металлической части, это же и будет учет влияния?

Будет.
Только и на ф-ты металлической части тоже влияние будет.
Offtop: Взаимовлияние, знаете ли, батенька

[unikum85]

Спасибо. Пока вроде ясно

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Кто вас учит так моделить столбчатый ф-т в ЛИРЕ

не разу не моделировал столбчатый фундамент в лире - поэтому и спрашивал.

[unikum85]

Как я понимаю, моделировать подрабатываемую территорию в Лира-грунт нельзя?
Вообще стоит ли подключать модель грунта к задаче, если имеется подработка (iv группа)?
И еще вопрос, можно ли в одной модели грунта нагрузки от одного здания (задача№1) учесть при расчете другого здания (задача№2)? Правильно ли посчитать здание№1, сохранить модель грунта с нагрузками, а потом при расчете здания №2 подключить модель грунта?
SergeyKonstr, А как моделировать столбчатый фундамент?

[SergeyKonstr]

Сообщение от unikum85 А как моделировать столбчатый фундамент?

Ну а как бы вы это представили себе? Объемными элементами?
Или тонкими пластинами?
Есть мнение?

На мой взгляд расчитывать столбчатые фундаменты нужно отдельно (ручками или в сепец. проге), а в расчетной схеме в ЛИРЕ определять лишь нагрузки на эти столбчатые фундаменты. В расчетной схеме столбатый ф-т заменяется податливой (6 направлений податливости в общем случае) опорой (например КЭ 56, аль другие) опорой.

[unikum85]

Сообщение от SergeyKonstr На мой взгляд расчитывать столбчатые фундаменты нужно отдельно (ручками или в сепец. проге), а в расчетной схеме в ЛИРЕ определять лишь нагрузки на эти столбчатые фундаменты. В расчетной схеме столбатый ф-т заменяется податливой (6 направлений податливости в общем случае) опорой (например КЭ 56, аль другие) опорой.

Я так и делал всегда, считал по полученным усилиям. Думал, раз вы написали "кто вас так учил моделировать", решил спросить

[Oskar___]

Посты 1,2,3

Сообщение от Al-dr Цитата: Сообщение от docent Беда в том, что данный пункт не активный. Открыл вашу схему, запустил на расчет... Данный пункт активный.

открыл пример, у меня тоже этот пункт неактивный... В чем было дело, не подскажете ли всем?

[di12]

Для начала нажмите сюда:

[Oskar___]

спасибо... : Thank_you:
будет тебе щасте...

[beam]

Отпор грунта (Rz) должен иметь знак "-" относительно глобальной оси Z. Не могу понять в чем ошибаюсь: получаю результат Rz в первом приближении со знаком "-" и "+" по фундаментной плите. В результате, когда прикладываю Pz при визуализации видно, что в местах, где Rz имел положительное значение Pz=0. Картинки прикладываю, может кто поможет советом.

[avrubtsov]

а местная ось Z как направлена?

[mela]

Проверьте местные оси пластин. Наверняка у тех элементов, где Rz положителен местная ось Z пластины "смотрит вниз"

[beam]

Спасибо большое! Проблема действительно была из-за несогласованности местных осей!

[onyx8]

Подскажите, у меня ленточные фундаменты с разной глубиной заложения (с подвалом и без подвала), как правильно определить Pz?

[SergeyKonstr]

А не всё ли равно (по принципу) как определять нагрузку на фундамент - с подвалом или без.

[Lavrstone]

К посту №89 от SergeyKonstr.

Выполнил расчет рассмотренного Вами тестового примера в ЛИРА-САПР 2013 без использования законтурных элементов. Расчетная модель: пластины 0.4х0.4 м; КЭ 41; центральные узлы закреплены от смещения по X и Y (см. скрин); жесткость пластины E=0.1 т/м2, Н=0.1 см; нагрузка 23 т/м2.

Параметры при подключении модели грунта: к=0,4592; СП 22.13330.2011; шаг сетки 0.4 м; количество диапазонов 20; метод 3. Параметры грунта как в примере, задана одна скважина глубиной 20 м.

Результаты расчета в ГРУНТе после первой итерации до переброса в визор (метод/осадка центр/осадка угол/ГСТ центр/ГСТ угол):
1/87.82/17.23/11.6/6.9;
2/87.82/17.23/11.6/6.9;
3/40.23/6.74/11.6/6.9

Результаты расчета в ГРУНТе после расчета в визоре и экспорте отпора грунта в ГРУНТ:
1/83.7/19.24/11.6/7;
2/83.7/19.24/11.6/7;
3/37.89/7.92/11.6/7;

Т.е. в целом результаты методов 1 и 2 совпали с теорией, метод 3 дает меньшую осадку о чем и предупреждали в справке. Возможно проблема в этом: "составить схему… разбив ее на четыре элемента (пластины)", и при подробной сетке ГРУНТ выдает вполне адекватные результаты?
Файлы лиры прилагаю, модель в т.ч. и в текстовом формате.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Lavrstone Параметры при подключении модели грунта: к=0,4592; СП 22.13330.2011; шаг сетки 0.4 м; количество диапазонов 20; метод 3

Из каких соображений данное измышление?

Практически гибкая площадка, равномерная нагрузка - какие иттерации? Что перераспределять?