Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учёт поперечной силы при расчёте отдельно стоящих фундаментов.

Учёт поперечной силы при расчёте отдельно стоящих фундаментов.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.03.2020, 12:42 #1
Учёт поперечной силы при расчёте отдельно стоящих фундаментов.
omigo001
 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 38

Добрый день! Возник вопрос по расчёту столбчатого фундамента, в частности, учёта поперечная силы. От металлистов пришло задание: расчётные нагрузки на фундаменты, в котором указано, что в уровне базы колонн действует некая поперечная сила Q. Разумно предположить, что данная поперечная сила, при расчёте основания, превращается в некий момент, равный её произведению на глубину заложения фундамента, и основание уже считается дополнительно на действие краевых давлений. До этого так всегда и делал, однако, на данном конкретном объекте глубина заложения фундаментов достаточно значительная - 3 метра (площадка имеет перепад и выравнивается с устройством насыпи высотой 2.5 метра), и на такой высоте Qx порядка 10 т оказывается моментом уже 30 т*м, что сильно сказывается на габаритах подошвы фундаментов. В связи с этим возникают вопросы: 1) правильны ли размышления о перемножении поперечной силы на высоту фундамента и рассмотрении её как момента, действующего на уровне подошвы фундамента. 2) Есть какие-то методики учёта восприятия грунтом обратной засыпки данных усилий. 3) не связанный с темой вопрос: что ещё за усилия стабилизации по осям Х и У, указанные в таблице? Их нужно суммировать с остальными нагрузками или она включены в усилия от воздействия ветра? В первый раз такое вижу. 4) Какая минимальная глубина заделки фундаментов в несущий слой грунта? Т.к. у меня на площадке планируется отсыпка насыпным грунтом мощностью 2.5 метра, планирую заглубить фундамент в материковый несущий слой (аллювиальную глину) всего на 400 мм, допустимо ли это?

Заранее спасибо за ответы!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-03-11.jpg
Просмотров: 401
Размер:	138.8 Кб
ID:	223930  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-03-11 (2).jpg
Просмотров: 328
Размер:	128.7 Кб
ID:	223931  

Просмотров: 6209
 
Непрочитано 11.03.2020, 12:47
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от omigo001 Посмотреть сообщение
1) правильны ли размышления о перемножении поперечной силы на высоту фундамента и рассмотрении её как момента, действующего на уровне подошвы фундамента.
Да, Q*h=Мдоп

Цитата:
Сообщение от omigo001 Посмотреть сообщение
2) Есть какие-то методики учёта восприятия грунтом обратной засыпки данных усилий.
Есть. СП 43.
Нет нормативных методик расчёта горизонтальной жёсткости (есть ВСН на рамы сельскохозяйственных зданий, то есть расчёт фундамента с учётом бокового отпора).
Есть книги, ищите по форуму.
Сюда же вопрос. Вам нужны приключения ?

Цитата:
Сообщение от omigo001 Посмотреть сообщение
3) не связанный с темой вопрос: что ещё за усилия стабилизации по осям Х и У, указанные в таблице?
Хрен его знает. И КМщик.

Цитата:
Сообщение от omigo001 Посмотреть сообщение
4) Какая минимальная глубина заделки фундаментов в несущий слой грунта?
Регламентируется СП 22. Обычно это порядка 2-2,5 м от геологии.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2020, 13:33
#3
omigo001


 
Регистрация: 23.10.2018
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Регламентируется СП 22. Обычно это порядка 2-2,5 м от геологии.
Сомневаюсь в этом утверждении, судя по нему минимальная глубина заложения фундаментов в любых условиях 2...2.5 метра.
omigo001 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 16:37
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


В утверждении сомневаетесь или лень почитать СП 22 ?

Особенно актуальным для вас может оказаться вопрос деформации бокового отпора. Вот тут к сожалению беда с нормами.
Можно пытаться кое-как воспользоваться приложением В СП 24, но оно не для того и величины там получатся нереальные и сугубо магические.
А КМ-щикам раздвигающиеся на 5 см фундаменты очень понравятся.

Сейчас мне уже кажется, что Q=90 кН слишком велико для столбчатого фундамента.
Не знаю.
Думал бы о сваях... Но и те с этим делом не особо дружат.
Делайте глубокие столбчатые широкие фундаменты... Будет дорого. И речь пойдёт о 2,5-3,5 м глубины.

Грунты хорошие...

КМные усилия сразу умножайте на 1,3 хотя бы. КМ-щикам ошибиться раз плюнуть, тьфу-тьфу и готово...
Когда вы им фундаменты выдадите, у них эти усилия ещё раз изменятся. Обычно меньше, но вдруг авось чего...
И истребуйте с КМ предельные горизонтальные деформации. На ваши фундаменты это сильно повлияет. Они вам выдадут 5 мм и вам будет ... интересно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.03.2020 в 16:48.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 17:15
#5
Alexmf


 
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 540


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
В утверждении сомневаетесь или лень почитать СП 22
Т.е. если несущий слой на глубине 1 м от ур. з., тогда глубина заложения 1+ (2...2.5), ну это и в прямь сомнительно. А не укажите пункт СП22, где такое написано?
Alexmf вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 17:26
1 | 1 #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от omigo001 Посмотреть сообщение
Какая минимальная глубина заделки фундаментов в несущий слой грунта?
-0,3-0,5 м.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 17:34
1 | #7
bere2005


 
Регистрация: 09.12.2012
Сообщений: 41


По сочетаниям усилий большая поперечная сила соответствует максимальной продольной силе, следовательно каркас это распорные рамы.
Делайте столбчатые фундаменты с развитой подошвой вдоль действия поперечной силы. Глубина заложения, кроме увеличения момента, также и добавит вертикальную силу от веса грунта, который поможет воспринять момент.
bere2005 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 17:48
#8
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Если учитываете работу обратной засыпки- давайте контроль угла внутреннего трения обратной засыпки строительной лабораторией.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 15:35
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Если учитываете работу обратной засыпки- давайте контроль угла внутреннего трения обратной засыпки строительной лабораторией.
его можно учитывать только в качестве пригруза фундамента.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 16:15
#10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
его можно учитывать только в качестве пригруза фундамента.
Ну почему? При расчете подпорных стен учитывают отпор грунта перед стеной при расчете на сдвиг и опрокидывание. Почему не учесть это при расчете столбчатого фундамента?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 16:33
#11
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


В старом пособии по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) есть пример расчета.
Рис. 22. Схема к определению крена внецентренно загруженного заглубленного фундамента с учетом бокового отпора грунта.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 16:36
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Ну почему?
Потому что нормы допускают, а культура строительства нет.
Уплотнять песок сложно и дорого, контролировать тоже дорого, потому привлекут проходимцев за три рубля, которые напишут бумажки, что все в порядке.
Когда то расписывал методику уплотнения на основании известных нормативов, см. приложение.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 17:23
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В старом пособии по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) есть пример расчета.
Я этот расчет применял только в крайних аварийных случаях или когда экспертиза мозг выедала. Эмпирический он. И по итогам и анализу этого расчета пришел к такому выводу: если поставить на торец например дорожную плиту и сцепить ее с фундаментом будет великолепно))) - подпорная стенка. А если просто фундамент, там отпор будет ничего, но невелик. И я согласен: что бы уплотнили по человечески надо технадзору выдать оружие. Поэтому стоит сначала поиграть габаритом подошвы и глубиной заложения фундаментов.
И подумать над технологией отсыпки, а то при заглублении - 0.4м как начнут сдуру сыпать грунт и его трамбовать, так и без нагрузок все эти фундаменты сдвинут и опрокинут)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 17:52
#14
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Учитываем обратную засыпку при расчете на сдвиг, если совсем все плохо. Опрокидывание конечно только весом фундамента и грунта. Когда были не уверены в исполнителе или в возможности выполнения обратной засыпки качественно- выполняли ее из бетона кл. В7.5 или щебня, пролитого цементным молоком
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 18:20
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
При расчете подпорных стен учитывают отпор грунта перед стеной при расчете на сдвиг и опрокидывание.
- на сдвиг - да, на опрокидывание - нет (вернее такой проверки нет вообще, а есть прочность и деформативность основания; вот в этих проверках подпорных стен пассивное давление грунта не учитывают; по-видимому, из-за необходимости больших перемещений для развития пассивного давления).

Последний раз редактировалось eilukha, 12.03.2020 в 22:00.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 20:49
1 | #16
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- на сдвиг - да, на опрокидывание - нет (вернее такой проверки нет вообще, а есть прочность и деформативность основания; вот в этих проверках подпорных стен пассивное давление грунта не учитывают).
На опрокидывание появилась в п. 6.3.23 СП СП 381.1325800.2018. Правда там про подпорные стены.
Ещё про опрокидывание есть в п. В.9 СП 63.13330.2012
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 12.03.2020, 22:01
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
п. В.9 СП 63.13330.2012
- там твердые тела.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2020, 09:30
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Когда были не уверены в исполнителе или в возможности выполнения обратной засыпки качественно- выполняли ее из бетона кл. В7.5 или щебня, пролитого цементным молоком
бетоном это конечно отлично, но вот щебень уплотнять все равно надо, а проливать цементным молоком смысла вроде нет, это только для закрепления щебня на кровле на момент выполнения гидроизоляции. Может речь идет о полном насыщении цементным раствором всего объема щебня?
И после этого всего опять же следует выполнить расчет на горизонтальное усилие, которое уже и не особо понятно как выполнять с учетом откоса за пределами бетонного элемента. Не проще ли сразу выполнить широкий и тяжелый фундамент и проверять на сдвиг по подошве? Экономия на бетоне в случае не шибко большого сооружения будет пустяковой при частичном использовании В7.5 вместо В25.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2020, 10:05
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- на сдвиг - да, на опрокидывание - нет (вернее такой проверки нет вообще, а есть прочность и деформативность основания; вот в этих проверках подпорных стен пассивное давление грунта не учитывают; по-видимому, из-за необходимости больших перемещений для развития пассивного давления).
В российских нормах - да. В белорусских - расчет на опрокидывание был всегда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 123
Размер:	62.2 Кб
ID:	224002  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2020, 21:30
#20
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
В белорусских - расчет на опрокидывание был всегда.
1,6- нехилый коэффициент запаса. В СП381 равен 1,15 для нормального уровня ответственности.
Akim_1989 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учёт поперечной силы при расчёте отдельно стоящих фундаментов.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны примеры с описанием расчетов отдельно стоящих фундаментов в ЛИРА 2017 (2015) Евгений Билык Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.01.2018 10:46
Усиление пустотных плит на восприятие поперечной силы. Сет Железобетонные конструкции 4 24.09.2015 10:13
Учёт закреплений балки при расчёте в Кристалле Дмитрий Дмитриев Расчетные программы 8 22.01.2015 22:12
Учёт фактического армирования жб элементов при расчёте Саша1983 Расчетные программы 13 21.05.2014 08:03
Учёт армирования при расчёте кладки из газобетона Саша1983 Конструкции зданий и сооружений 7 11.02.2012 17:41