Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?

Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2020, 07:53 #1
Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?
Naffa
 
Екатеринбург
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 6

Нужно заложить стальные трубы по ГОСТ 10704-91 под дорогой в качестве водопропускных. Высота насыпи 6,5-7 м. Диаметр труб 1 и 1,5 м. Какой толщины должна быть стенка трубы?
Просмотров: 5780
 
Непрочитано 19.11.2020, 08:58
#2
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 86


Стенку трубы назначают по расчету по прочности и по деформациям.
asid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2020, 09:05
#3
Naffa


 
Регистрация: 10.12.2007
Екатеринбург
Сообщений: 6
<phrase 1=


А без расчетов нельзя принять?
По-любому 1 раз кто-нибудь рассчитал, и теперь принимает по аналогии...

Последний раз редактировалось Naffa, 19.11.2020 в 10:01.
Naffa вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 13:39
#4
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 712


https://dwg.ru/lib/655
Бим вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2020, 20:42
#5
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37


10-12 мм под нагрузку Н14
alexey_ka вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 06:51
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,348


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
10-12 мм под нагрузку Н14
И такую стенку, при определенных условиях, электрохимическая коррозия "прожигает" за год.

Поэтому, если уж труба стальная, надо делать самую простую протекторную ЭХЗ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 14:27
| 1 #7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
надо делать самую простую протекторную ЭХЗ
Offtop: Не применяют такое на транспорте. Основная причина - отсутствие квалифицированных специалистов и необходимость присмотра. Частенько сооружения не осматриваются десятками лет, а уж такие как трубы - пока не начнет топить или провалится (смотреть то на них смотрят, но не видят))). Даже на больших мостах, где кажется и должно бы.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 15:07
1 | 2 #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,348


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Не применяют такое на транспорте. Основная причина - отсутствие квалифицированных специалистов и необходимость присмотра
Много где не применяют, где надо бы. Да, проблема в специалистах, начиная с проектировщиков.

Вот недалеко от моего дома теплосети ежегодно меняют на одном и том же месте трубу со стенкой 8 мм, прожигаемую электрокоррозией. "У нас специалистов нет". И не будет, ведь им каждый год за эту замену платят.

А ведь в городе есть специальная служба "Подземметаллзащита", там всего 14 человек, но хватает на все газопроводы (они все защищены). А для разных футляров и водопропускных труб ничего сложного - один магниевый протектор (болванка длиной 600 мм, диаметр 165 с проводом), зарытая в грунт.

Вот у нас отделение РЖД при любых пересечениях в техусловиях задает выполнение ЭХЗ. И делают. А проектировщикам это надо иметь ввиду.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 14:35
#9
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 359


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Поэтому, если уж труба стальная, надо делать самую простую протекторную ЭХЗ.
Интересно почему для гофрированных водопропускных эхз не делают.
Linkshunter вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 15:21
#10
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 280


Вона как бывает. Вчерась только целый день развлекался с расчетом футляра. Раньше пальчиком в табличку тыкал и все. А теперь вот эксперт дотошный попался, по СП 32.13330.2018 п.6.7.7 расчет обязательно надо делать. Честно говоря в нормах указаний конкретных не нашел. Сделал какую-то залепу по ф-ле устойчивости круглоцилиндрической оболочки Саутуэлла-Папковича. По ней если совсем смешные толщины типа 5 мм и меньше не делать, все пролетает со свистом. Запилил в Лире модель с местными нагрузками на смятие, но там конечно жесткий перебор - типа 12 мм для какой-нибудь 350 трубы получается. Потом уже нашел вроде правильную методичку из типовых расчетов нефтегазопроводов - там как балка на упругом основании рассчитывается. Соответственно в немалой степени все зависит от геологии. Так что один раз посчитать вряд ли получится, т.к. экспертиза требует, и для них 2 мм разницы - "это важно". А про ЭХЗ да, рядышком написано в п.6.7.8 СП 32.13330.2018. Может кто какой ТПР на ЭХЗ подскажет?
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 17:29
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,348


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Может кто какой ТПР на ЭХЗ подскажет?
Серия 5.905-17.07
Простейший протектор на прилагаемой картинке. Но она для подземной трубы.

Но если эксперт дотошный, может прикопаться и к тому, что нужны изыскания на электропроводность грунта. У нас даже "каблучок" был с таким прибором, сами проектировщики и замеры делали, с оформлением "изысканий". За них и деньги полагаются.

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
По ней если совсем смешные толщины типа 5 мм и меньше не делать, все пролетает со свистом
Если бы эксперт был не "дотошный", а знающий, то он бы и не цеплялся. Любая труба выдерживает давление изнутри 16-25 кгс/см2. Водопропуск иначе работает, но все же...

И проблема всегда была в том, что заводы тонкостенных труб не катали и не катают. Стенка всегда слишком толстая "для прочности". А надежность толщина не добавляет, здесь все зависит от внешних условий. Трубы и 3 мм 20 лет стоят в сухих снаружи условиях.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: exz.png
Просмотров: 87
Размер:	223.9 Кб
ID:	232111  
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 01:11
#12
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,253


+ Пособие по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации (к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03-85).
engngr вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 12:59
#13
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 280


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Серия 5.905-17.07. Простейший протектор на прилагаемой картинке. Но она для подземной трубы.
Благодарствую! Правильно ли я понимаю, что в отличие от катодной защиты, протекторная не требует подключения к сетям электроснабжения? Глянул протектор ПМ-10У, его вроде как один на 1000 м достаточно, значит на любой футляр в принципе одной штуки достаточно. А если в две нитки переход, два футляра укладываем, можно оба футляра на один анод замкнуть?

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
+ Пособие по определению толщин стенок стальных труб, выбору марок, групп и категорий сталей для наружных сетей водоснабжения и канализации (к СНиП 2.04.02-84 и СНиП 2.04.03-85).
Спасибо. Посмотрел, но что-то как-то сильно наворочено. Я видел такой пример. Это сделано по методичке газонефтепроводов, вроде более логичный расчет получается. Единственное, что в самой книге еще несколько справочных таблиц по грунтам и жесткостям покрытий есть.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 13:26
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,348


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Правильно ли я понимаю, что в отличие от катодной защиты, протекторная не требует подключения к сетям электроснабжения? Глянул протектор ПМ-10У, его вроде как один на 1000 м достаточно, значит на любой футляр в принципе одной штуки достаточно. А если в две нитки переход, два футляра укладываем, можно оба футляра на один анод замкнуть?
Да, протектор не требует подключения. Он просто изнашивается со временем.
Такие маленькие аноды вставляются и в бытовые электроводонагреватели. Съедается за год анод, предотвращая своей гибелью коррозию металла бака.

Да, один протектор можно поставить на переход, хотя теоретически нужен расчет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2020, 20:09
#15
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
Интересно почему для гофрированных водопропускных эхз не делают
Наверное и она недостатки имеет и совсем не панацея. Ну вот на этих гофротрубах вторичная защита есть, та же оцинковка чем не протектор? 40 лет гарантируют - может больше не нужно или не выгодно?
Бим вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 08:54
#16
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И такую стенку, при определенных условиях, электрохимическая коррозия "прожигает" за год.

Поэтому, если уж труба стальная, надо делать самую простую протекторную ЭХЗ.
Весь север Тюменской области утыкан водопропускными гладкостенными трубами с обмазкой битумной мастикой. Трубы с толщиной 10 мм и выше функционируют себя хорошо, никого не прожигают и их никто не прожигает за год, как вы говорите.

А вот кстати, что касается гофрированных труб с оцинкованными листами - это туши свет. В основном, толщина стенки таких труб 2,5-4 мм. По нормам срок жизни таких объектов 50 лет...
alexey_ka вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 10:10
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,348


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Весь север Тюменской области утыкан водопропускными гладкостенными трубами с обмазкой битумной мастикой. Трубы с толщиной 10 мм и выше функционируют себя хорошо, никого не прожигают и их никто не прожигает за год, как вы говорите.
Так я же писал "при определенных условиях". Значит там нет в грунтах "блуждающих токов".

Но север Тюменской не образец для всей страны.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 11:01
#18
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 712


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
Весь север Тюменской области утыкан
Причина всего лишь в логистике. Бросают трубы нефте- газопроводные, которые там под рукой всегда. Функционируют хорошо в битумной мастике? Вы это строителям нефте- газопроводов расскажите, которые зачем-то изоляцию на них делают совсем не мастикой и ту же ЭХЗ. Бюджет пилят небось )))
Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
толщина стенки таких труб 2,5-4 мм
Что свидетельствует о явной не экономичности гладких труб. Срок службы гофро- пока чисто умозрительно-теоретический, в практике столько времени не прошло. Бывает сильно короче, из-за других причин. В части надёжности и отработанности им еще до вылизанного железобетона есть куда расти.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 12:03
#19
alexey_ka


 
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Причина всего лишь в логистике. Бросают трубы нефте- газопроводные, которые там под рукой всегда. Функционируют хорошо в битумной мастике? Вы это строителям нефте- газопроводов расскажите, которые зачем-то изоляцию на них делают совсем не мастикой и ту же ЭХЗ. Бюджет пилят небось )))

Что свидетельствует о явной не экономичности гладких труб. Срок службы гофро- пока чисто умозрительно-теоретический, в практике столько времени не прошло. Бывает сильно короче, из-за других причин. В части надёжности и отработанности им еще до вылизанного железобетона есть куда расти.
Я про нефте-газопроводы не упоминал, коррозия стенки этих сооружений возникает, как с внутренней стороны, так и с внешней. Плюсом транспортируемый поток продуктов, допустим нефть, тоже неплохо коррозирует и съедает металл.
Функционируют в составе дороги водопропускные гладкостенные трубы хорошо в битумной мастике, представьте себе. Не надо их путать с другими видами труб.

Умозаключение "Бросают трубы нефте-газопроводные, которые всегда под рукой" неверное. Во-первых, трубы должны быть не б/у, об этом написано в СП 35.13330.2011. Во-вторых, инспектор Ростехнадзора вашу дорогу или сооружение не примет, и у заказчика возникнут проблемы с вводом в эксплуатацию.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Так я же писал "при определенных условиях". Значит там нет в грунтах "блуждающих токов".

Но север Тюменской не образец для всей страны.
Не образец. Но привел автору топика пример, где можно использовать толщину в 10-12 мм для трубы 1-1.5 м в составе автомобильной дороги. Может ему пригодиться.

Последний раз редактировалось alexey_ka, 01.12.2020 в 12:21.
alexey_ka вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2020, 14:14
#20
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,253


Цитата:
Сообщение от alexey_ka Посмотреть сообщение
в битумной мастике
А если перевести на язык ГОСТ 9.602 (или какой здесь применим)?
engngr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Стальные водопропускные трубы по ГОСТ 10704-91. Как принимать толщину стенки?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чем заменили отмененный ГОСТ 27579-88 Фермы стальные стропильные из гнутосварных профилей? dik-son Конструкции зданий и сооружений 4 29.10.2018 13:44
Заложил в КМ трубы по ГОСТ 10704-91, изготовитель изделия не доволен... dik-son Металлические конструкции 10 06.04.2016 00:34
Расчет местной устойчивости стенки колонны из круглой трубы engineer_a Металлические конструкции 1 16.10.2014 11:49
Нужно ли обязательно брать толщину линии проводки по ГОСТ 1мм? grinyov29 Электроснабжение 36 05.01.2014 20:58
Существующие водопропускные трубы и инженерные коммуникации в Civil 3D Рома Вертикальные решения на базе AutoCAD 9 16.04.2011 15:45