Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как доказать недопустимость тех. надписей в конструкторском чертеже

Как доказать недопустимость тех. надписей в конструкторском чертеже

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.01.2021, 13:11 #1
Как доказать недопустимость тех. надписей в конструкторском чертеже
anna_lot
 
Регистрация: 14.01.2021
Сообщений: 1

Добрый день. У нас вышел спор с начальством. Дело в том, что в конструкторском чертеже не показаны такелажные отверстия, которые в общем-то мне как конструктору не нужны. Но эти отверстия указаны в технологии, потому как они важны для технологов.
А теперь самое интересное: рабочий цеха заявляет, что раз на чертеже нет этих отверстий, то делать он их и не должен. Рабочий жалуется начальнику, который жалуется директору. Директор требует объяснений и то, что в ЕСКД написано о не допустимости помещения на чертеже технологических надписей для него не аргумент. Ведь в следующем пункте сказано, что для единичного производства это допустимо. А ведь редукторы мы делаем по сути не серийно, а именно что под заказ. Но их много. Очень не хочется все технологические отверстия, платики и т.д. указывать в конструкторской документации, ведь на это у нас технологи есть, которые от своей работы не отказываются.
Просмотров: 5357
 
Непрочитано 14.01.2021, 14:45
| 1 #2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,526


Технолог прорежет тебе дыру где он захочет, а у тебя потом там лопнет. Всю жизнь конструктора закладывали и приливы и отверстия под строповку и перемещение.
Можно не закладывать если там приспособы какие будут - всякие быстрозажимы или банально на удавку брать
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 14:53
#3
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,221
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от anna_lot Посмотреть сообщение
Дело в том, что в конструкторском чертеже не показаны такелажные отверстия, которые в общем-то мне как конструктору не нужны.
А для чего они нужны? Для строповки деталей при изготовлении?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 15:01
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,531


Цитата:
Сообщение от anna_lot Посмотреть сообщение
ЕСКД написано о не допустимости помещения на чертеже технологических надписей для него не аргумент
Не знаю контекста, но думаю, это не про то.

Если на изделии должно что-то быть (даже если это понадобится 1 раз в жизни), то это должно быть на чертежах. Но просто быть, но и быть рассчитано на этот самый 1 раз в жизни.
Не из машиностроения, но очень наглядный пример - железобетонные плиты. Ни их чертежах почти всегда есть петли за которые можно поднять их.
И стоят они в строго рассчитанных местах. Будь они в случайных местах, плита при подъёме сломается. И они имеют рассчитанную конструкцию (диаметр, анкеровку, сварку и т.п.), чтобы выполнить свою работу.
И это всё конструкторская работа.

Цитата:
Сообщение от anna_lot Посмотреть сообщение
что раз на чертеже нет этих отверстий, то делать он их и не должен
Конечно, не должен. Где он их делать должен? Самому уму что ли выбирать где и какого размера их делать. Или устным указам слушать?
Рабочий только исполнитель. Что на чертеже, то и сделает.

Другое дело ,что это может не делать тот же человек, что делает основной проект детали. Это уже ваша внутренняя организация. Но она нигде не нормирована.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 14.01.2021 в 15:09.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 16:03
| 1 #5
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,512


Цитата:
Сообщение от anna_lot Посмотреть сообщение
в ЕСКД написано о не допустимости помещения на чертеже технологических надписей
Щитильней: ГОСТ 2.109, п. 1.1.3. На рабочих чертежах не допускается помещать технологические указания.
Указания - "как делать, а не "что делать". "Что делать" - указывает конструктор.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 17:30
| 1 #6
slsa

Ведущий инженер-конструктор
 
Регистрация: 15.12.2020
Сообщений: 3


Конструктор должен предусмотреть, как будет производиться транспортировка и монтаж изделия. Т.е. для тяжелых изделий на этапе проектирования нужно закладывать специальные проушины, рым-болты и т.д. Вообще желательно представить как если бы вы сами все делали от изготовления до установки изделия.
slsa вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 18:26
#7
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 1,053


Цитата:
Сообщение от anna_lot Посмотреть сообщение
Добрый день. У нас вышел спор с начальством. Дело в том, что в конструкторском чертеже не показаны такелажные отверстия, которые в общем-то мне как конструктору не нужны. Но эти отверстия указаны в технологии, потому как они важны для технологов.
Странная у вас постановка вопроса) Вы делаете чертежи или чертежи детали? Если в детали нужны отверстия, почему они не нужны вам? Представим себе ситуацию, строим бассейн. Я водопроводчик спроектировал бассейн, а конструктор спроектировал крышу и стены. И получается конструктору не нужен бассейн, а водопроводчику стены и крыша) По чьим чертежам строить строителю?))
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 20:02
#8
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,307


Цитата:
Сообщение от anna_lot Посмотреть сообщение
Но эти отверстия указаны в технологии, потому как они важны для технологов.
Считайте, что технология это задание вам (конструктору) от технологов. Можете сослаться на то, что таких заданий вам технологами не выдавалось. Если конечно они не выдавались).

А вот другой интересный вопрос: должен ли предусматриваться в узле опирания тяжёлой балки столик для неё конструктором, если задания такого не было выдано?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.

Последний раз редактировалось РастОК, 14.01.2021 в 20:16.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 20:19
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,512


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Считайте, что технология это задание вам (конструктору) от технологов
Технологи здесь, практически, не при чём. Элементы для крепления, транспортировки и т.д. нужно уточнять с заказчиком, а с технологом согласовывается возможность изготовления.

Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
должен ли предусматриваться в узле опирания тяжёлой балки столик для неё конструктором или нет?
Конструктор по редукторам, о которых идёт речь, вполне может даже не знать про такие столики.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 04:06
| 1 #10
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,745


Цитата:
Сообщение от anna_lot Посмотреть сообщение
не допустимости помещения на чертеже технологических надписей
Надписи можете не писать, но отверстие на чертеже должно быть.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 12:40
| 1 #11
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 114


Вы видимо еще неопытный конструктор, раз такие вопросы возникают, Технологии вообще не имеют права как-то влезать в конструкцию изделия, на свое усмотрение делать какие-то отверстия и т.д. Форма детали однозначно определена на конструкторском чертеже. Да встречаются моменты когда технологам удобно где-то что-то приварить для технологии сборки, сварки и т.д., но потом все это демонтируется и деталь приводится в тот вид в котором она указана на чертеже.
Если технологические отверстия необходимы для изготовления детали то они обязательно указываются на конструкторском чертеже, с размерами где они расположены, с допусками и т.д. Можно сделать пометку в ТТ "**Отв. технологически", но не более. По сути у вас сейчас неправильно оформлена документация - в КД отверстий нет, на изделии есть. А если например нужно будет выполнить некую доработку в конструкции детали, конструктор может расположить новый элемент например именно в том месте где технологу вздумалось выполнить технологическое отверстие?
Так что тут без вариантов - все то что меняет конфигурацию и массу детали должно быть указано на чертеже. Если отв. нет, то оно не допускается вообще и технологам нужно придумывать технологию без него, либо выполнять его, а потом например заваривать его и зачищать чтобы его не было видно.
Если для транспортировки, сборки, разборки изделия нужны некие такелажные отверстия то они однозначно должны быть в КД. Отсутствие их однозначно говорит о том что конструктор не продумал как изделие кантовать, транспортировать, разбирать и собирать.
Если где-то технологам удобно сделать доп. отв. для базирования детали и т.п., то при отсутствии их на чертеже они обязаны потом эти отв. заварить и зачистить например.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 12:47
1 | 1 #12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 8,526


в моей практике было даже такое, что на детали указывал "направление прокатки" - технологам пришлось от большого листа отрезать, бо на уже нарезанных листах отгадать было нереально. Вот тут да, вопрос может возникнуть, но мне как конструктору _надо так_ ибо иначе нельзя, поэтому могу написать указание технологу. Или могу в ТТ дописать для чеготобольшого листового "допустимо изготовить из отдельных частей, сварной шов..."
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 13:15
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,512


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
Если где-то технологам удобно сделать доп. отв. для базирования детали и т.п., то при отсутствии их на чертеже они обязаны потом эти отв. заварить и зачистить например
Это можно делать только при наличии разрешения в чертеже! Например, запись в ТТ "Допускается там-то делать то-то по таким-то размерам". Если в процессе работы потребовалось что-то, не указанное в чертеже, то это "что-то" оформляется документом, согласованным с разработчиком. Потом этот документ должен строго храниться. У нас в СТК был архив с документацией на сборку, где хранились и такие документы. В этот архив конструкторам вход был строжайше(!) запрещён.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 13:42
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,221
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Это можно делать только при наличии разрешения в чертеже!
Далеко не всегда. Например, можно сделать центровые отверстия, обработать в центрах, потом торцы в размер, и ни один конструктор не узнает )

Но я всегда выступаю за тесное сотрудничество технологов и конструкторов, все вопросы нужно решать полюбовно.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 13:44
#15
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Это можно делать только при наличии разрешения в чертеже! Например, запись в ТТ "Допускается там-то делать то-то по таким-то размерам". Если в процессе работы потребовалось что-то, не указанное в чертеже, то это "что-то" оформляется документом, согласованным с разработчиком. Потом этот документ должен строго храниться. У нас в СТК был архив с документацией на сборку, где хранились и такие документы. В этот архив конструкторам вход был строжайше(!) запрещён.
В идеале конечно все должно согласовываться. И на чертеже должны быть указаны места где допускается что-то технологическое. Но опять же все зависит от конкретики, например когда у нас собирают и варят крупногабаритные металлоконструкции и каркасы, на сварочном участке иногда технологи и мастера приваривают таелажные скобы к технологическим подсборкам для удобства кантования и транспортировки, потом эти скобы естественно срезаются, места приварки зачищаются.
Но по существу вопроса автора, такелажные отверстия (именно такелажные как назвал их автор) обязательно должны быть указаны на чертеже с исполнительными размерами.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 14:59
#16
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,512


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Далеко не всегда. Например, можно сделать центровые отверстия, обработать в центрах, потом торцы в размер, и ни один конструктор не узнает
В приведённом примере центровые отверстия были и остались в заготовке, за пределами детали. Кроме того, для центровых отверстий есть особые условия: см. ГОСТ 2.109, п. 1.1.15.
Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
на сварочном участке иногда технологи и мастера приваривают таелажные скобы к технологическим подсборкам для удобства кантования и транспортировки, потом эти скобы естественно срезаются, места приварки зачищаются.
Этим они берут ответственность на себя. А если прожог или последующее разрушение из-за термовлияния шва? В таких случаях лучше эти вещи внести в техпроцесс, который согласовать с разработчиком.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2021, 04:29
#17
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,391


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Не знаю контекста, но думаю, это не про то.

Если на изделии должно что-то быть (даже если это понадобится 1 раз в жизни), то это должно быть на чертежах. Но просто быть, но и быть рассчитано на этот самый 1 раз в жизни.
Не из машиностроения, но очень наглядный пример - железобетонные плиты. Ни их чертежах почти всегда есть петли за которые можно поднять их.
И стоят они в строго рассчитанных местах. Будь они в случайных местах, плита при подъёме сломается. И они имеют рассчитанную конструкцию (диаметр, анкеровку, сварку и т.п.), чтобы выполнить свою работу.
И это всё конструкторская работа.


Конечно, не должен. Где он их делать должен? Самому уму что ли выбирать где и какого размера их делать. Или устным указам слушать?
Рабочий только исполнитель. Что на чертеже, то и сделает.

Другое дело ,что это может не делать тот же человек, что делает основной проект детали. Это уже ваша внутренняя организация. Но она нигде не нормирована.
Производство машиностроительное несколько отличается от строительного, например чисто технологически технолог может сделать технологический брачек, в которую будет выкручиваться например рым, который в последствии срежется, это первое.
Второе, не всегда рабочий работает по чертежам конструктора, например при массовом производстве рабочий работает по технологическим картам.
В третьих в штате тех.бюро зачастую числится конструктор (сам несколько лет отработал в этом статусе), в обязанность которого входит проектирование приспособлений.
В четвёртых, если такое отверстие нужно то оно конечно решается с конструктором, но есть маленькая тонкость, извечное противостояние конструкторов и технологов, там где этого противостояния нет, обычно таких проблем не возникает.
Ну и по вашим бетонным плитам, да они(уши) на плитах есть, но за них тоже поднять так уж просто низЯ, приходиться делать траверсы иначе плита сломается.
Serge Krasnikov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Как доказать недопустимость тех. надписей в конструкторском чертеже

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На одной ПК в одном чертеже есть шрифт, а в другом чертеже нет шрифта. Ruslan88 AutoCAD 11 14.06.2020 00:20
Обновление всех основных надписей в многостраничном чертеже Crotique SolidWorks 1 03.08.2017 09:28
Отзеркаливание надписей во всём чертеже rtyu AutoCAD 8 22.05.2014 23:45
Близко расположенные линии в чертеже сливаются. Wowik53 AutoCAD 50 01.11.2008 21:40
Отслеживание ТАБЛИЦ на чертеже [программно] TwoZero Программирование 7 07.05.2008 10:52