Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Необычный позиционный допуск

Необычный позиционный допуск

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.04.2021, 13:38 #1
Необычный позиционный допуск
Chuvak
 
Конструктор
 
Казань
Регистрация: 18.04.2021
Сообщений: 6

Здравствуйте, дорогие конструкторы. Впервые пишу вопрос на форуме, так что вы сразу не пинайте меня. В общем, у меня вопрос. На картинке я обвел интересующий меня позиционный допуск (чертеж не мой, полностью выложить не могу, коммерческая тайна). Так вот, можно ли задавать позиционный допуск ( да и другие) с помощью угловых величин (я привык по ГОСТу задавать только в линейных величинах)? И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: large.1385414524_.png.770495ba8bbedbfade42392d0ae340dd.png
Просмотров: 208
Размер:	123.5 Кб
ID:	236381

Просмотров: 8021
 
Непрочитано 19.04.2021, 17:47
#2
Taracka


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 577


Весьма странный чертеж. А можете обратиться к разработчику, что имел ввиду? Как планировал контролировать проставленные допуска?
Taracka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2021, 07:43
#3
Chuvak

Конструктор
 
Регистрация: 18.04.2021
Казань
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Taracka Посмотреть сообщение
Весьма странный чертеж. А можете обратиться к разработчику, что имел ввиду? Как планировал контролировать проставленные допуска?
Разработчик копировал данный допуск с другого чертежа, который датирован 70-м годом.
Chuvak вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 13:11
#4
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?
Позиционный допуск 20' или 0.33 град. Значения дополнительного допустимого отклонения расположения (допуска в радиусном выражении) равны половине Тдоп. Завода под рукой нет, а жаль.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
который датирован 70-м годом.
Выходит, просрали советскую школу. Хорошо хоть пытаетесь разобраться.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?
Вот ещё, забойное. Подойдите к токарю, он точно знает!

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
И если можно, то тогда какое объяснение у данного допуска?
Ёпа мать у тебя же четыре паза один из которых лежит в 45 град от другого, т.е. твой радиальный допуск будет между 45 град и 45 град 20' и так далее. Капец. Я на заводе никогда не работал.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2021, 14:30
#5
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,221
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
Разработчик копировал данный допуск с другого чертежа, который датирован 70-м годом.
А тот с чертежа 50-х годов...
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.04.2021, 18:24
#6
Chuvak

Конструктор
 
Регистрация: 18.04.2021
Казань
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Позиционный допуск 20' или 0.33 град. Значения дополнительного допустимого отклонения расположения (допуска в радиусном выражении) равны половине Тдоп. Завода под рукой нет, а жаль.
Как перевести 20 минут в миллиметры? Умножить радиус детали на угол 20' ?
Chuvak вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 09:16
#7
ratay


 
Регистрация: 25.05.2015
Сообщений: 613


Chuvak: да, для таких малых углов это годится, только не забыть перевести угол в радианы.
ratay вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 09:40
#8
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
Умножить радиус детали на угол 20' ?
Правильно думаешь по допуску, а что делать будешь с 45 град и последующими?

Мне уже совсем интересно. Чем будешь мерить мм?
saufesma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2021, 14:03
#9
Chuvak

Конструктор
 
Регистрация: 18.04.2021
Казань
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Правильно думаешь по допуску, а что делать будешь с 45 град и последующими?

Мне уже совсем интересно. Чем будешь мерить мм?
Я вообще не понимать, как по данному чертежу производить измерения и контроль реальных размеров. Я бы лично данный допуск заменил с минут на миллиметры и все
Chuvak вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 14:38
#10
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
как по данному чертежу производить измерения и контроль реальных размеров.
Например нониусным угломером.
Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
Я бы лично данный допуск заменил с минут на миллиметры и все
А я бы задал допуск на угловой размер, если в рамке позиционного допуска, допуск в минутах "глаз режет". Ибо, если разработчик задал допуск по углу, значит именно он ему и был нужен.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 17:20
#11
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Например нониусным угломером.
Вы делаете мне больно, на завод меня не берут практикантом даже с условием, что я им выплачу 8 000 руб за месяц практики на заводе. Мои условия практики, посмотреть изготовление трёх пяти деталей с чертежей с последующей сборкой.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ибо, если разработчик задал допуск по углу, значит именно он ему и был нужен.
Я даже не представляю как там задать допуск другим манером.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
Я бы лично данный допуск заменил с минут на миллиметры и все
Слов нет. Супер.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 17:45
#12
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Я даже не представляю как там задать допуск другим манером.
Ну если очень надо (в особых случаях), то можно и так.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Pages from ГОСТ 2.307-2011.jpg
Просмотров: 51
Размер:	33.5 Кб
ID:	236517  
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2021, 17:55
#13
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
Ну если очень надо (в особых случаях), то можно и так.
Задача рассматривается в отрыве от производства. Забуду.
saufesma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2021, 20:15
#14
Chuvak

Конструктор
 
Регистрация: 18.04.2021
Казань
Сообщений: 6


А как работать с зависимым допуском? Как прибавить к допуску размера геометрический допуск, как сложить минуты с миллиметрами? Только с помощью перевода угла в линейную проекцию?
Chuvak вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 04:11
#15
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
А как работать с зависимым допуском? Как прибавить к допуску размера геометрический допуск, как сложить минуты с миллиметрами? Только с помощью перевода угла в линейную проекцию?
Ну ты даёшь. Замеряй угол в градусах. Градусы переводятся 1 градус = 60 минут, 1 градус = 3600 сек. Существует несколько форм записи углов, градус минута секунда 0°0'0", десятичный градус 0.0000° ну и радиан.

>Как прибавить к допуску размера геометрический допуск
Это я не понял.

>Только с помощью перевода угла в линейную проекцию?
Я уже в курсе, ты знаешь умные слова.
saufesma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2021, 06:56
#16
Chuvak

Конструктор
 
Регистрация: 18.04.2021
Казань
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Ну ты даёшь. Замеряй угол в градусах. Градусы переводятся 1 градус = 60 минут, 1 градус = 3600 сек. Существует несколько форм записи углов, градус минута секунда 0°0'0", десятичный градус 0.0000° ну и радиан.

>Как прибавить к допуску размера геометрический допуск
Это я не понял.

>Только с помощью перевода угла в линейную проекцию?
Я уже в курсе, ты знаешь умные слова.
Простите, просто я начинающий конструктор, даже можно сказать личинка. Насчет зависимого допуска я имел ввиду, что поле позиционного допуска может расширяться за счет допуска на размер паза, так в наших ГОСТах указано и в ISO. Но как мне в таком случае прибавлять к 20 минутам допуск размера, который выражен в миллиметрах? Как корректно перевести минуты в миллиметры или миллиметры в минуты? Этот вопрос мне задали метрологи на моей заводе, когда я им показал данный чертеж.
Chuvak вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 07:18
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,512


Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
Как перевести 20 минут в миллиметры?
3,14*24/360/60*20=0,0116мм - длина дуги 20'. Можно дальше хорду посчитать, но для такого угла...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 08:38
#18
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Chuvak Посмотреть сообщение
Но как мне в таком случае прибавлять к 20 минутам допуск размера, который выражен в миллиметрах?
Устанавливаешь редактор Emacs, копируешь в буфер следующий скрипт, evaluate it in buffer with C-x C-e

(defun dms-to-rad (d m s)
(+ (* d (/ pi 180))
(* m (/ pi (* 180 60)))
(* s (/ pi (* 180 60 60)))
))

(dms-to-rad 0 20 0)
^
это твои 20'

получишь 0.00581 рад

Находишь длину сегмента в мм

L = a * R = 0.00581 * 12 = 0.0696 мм столько мм в твоих 20' при данном радиусе.
saufesma вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 09:11
#19
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,512


Цитата:
Сообщение от saufesma Посмотреть сообщение
Находишь длину сегмента в мм

L = a * R = 0.00581 * 12 = 0.0696 мм столько мм в твоих 20' при данном радиусе.
Я не понимаю в "редакторах-скриптах", но что-то слишком большая разница 0,0696 по сравнению с элементарной геометрией 0,0116.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2021, 09:16
#20
saufesma


 
Регистрация: 25.01.2019
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Я не понимаю в "редакторах-скриптах", но что-то слишком большая разница 0,0696 по сравнению с элементарной геометрией 0,0116.
Так получилось.
saufesma вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Необычный позиционный допуск

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где узнать допуск на размер глубины отверстия под нарезание метрической резьбы? alena_po Машиностроение 33 02.09.2020 09:49
Позиционный допуск осей отверстий koval222 Машиностроение 3 12.04.2020 11:58
Помогите расчитать зависимый позиционный допуск Lassetti Машиностроение 44 06.03.2011 17:47
позиционный допуск tdk Машиностроение 7 01.11.2010 22:37
Позиционный допуск единичного отверстия austen Машиностроение 7 24.09.2008 08:14