[dik-son]

Кто сталкивался, помогите уточнить для разработчика КМД и изготовителя в одном лице марку трубы по ГОСТ 10704-91 размером 1020х12мм, заложенную в КМ в техспец стали. Полностью в КМ прописан был так: Трубы стальные электросварные прямошовные по ГОСТ 10704-91, сталь принят С345-3. По заверению этого господина, я допустил серьезную ошибку в проекте и об этом уже доложено с его стороны моему директору фирмы, и как теперь выяснилось виновных ждет наказание вот так нынче делаются дела. ГИП пытался выяснить что он хочет, тот обмолвился нужно было указать водопроводные или газопроводные или еще какие...
Так то я привык ко всему относится с юмором, но в последнее время одни расчеты, жена ругаться запретила, объект серьезный, мозги подустали малость, растолкуйте а? Делаем общий объект, такие вещи как взаимовыручка и взаимодополнение уже не модно?

[Дмитрий25]

Сообщение от dik-son объект серьезный

Смотря какой объект. есть определенные требования к качеству швов опять-таки.

Сообщение от dik-son для разработчика КМД и изготовителя в одном лице

Сообщение от dik-son этого господина

Сообщение от dik-son что он хочет,

Кто он-то? Заказчик?

Сообщение от dik-son жена ругаться запретила

З-забота)

[Вячеслав А]

Сама по себе труба обычная. Из С345 может не найти? Не так давно столкнулся с похожей проблемой, все равно нашли, правда диаметр был поменьше. Заказчиков иногда не понять)) все равно расскажет, что ему нужно.

[Podpolie]

Интересный какой дядька, ракету наверное или самогонный аппарат собирает))).
У Вас случайно труба не для котлована - шпунт, буронабивные сваи с оставляемой обсадкой или временная распорная система. Я обычно, для этих конструкций, так и указываю для труб Б/У - "....из-под газа или нефти....". От особо одаренных подрядчиков подстраховка, что бы из под воды или теплотрассы гнилье не притащили.
А ругаться и у нас здесь не дают - банят)))), а хочется, да и понятней, с эти самым.....))))

1) По ГОСТ 10704 нужно указывать класс точности труб - пункт 3.1.
2) Нужно им закладывать группу по ГОСТ 10705.

Не знаю, насколько важны эти два пункта.

3) Но вот что меня действительно смутило бы - дык это сталь по ГОСТ 27772-88 для труб. Ибо сталь по ГОСТ 27772-88 для двутавров, швеллеров, уголков, листов, полос и гнутых профилей.

[Medoved]

А что за изделие? Может бесшовные трубы хотят.
Хотя при такой постановке вопроса, скорее всего кто-то просто имитирует бурную деятельность (такую ошибку важную нашем! какую? неважно, уже доложено!)

[dik-son]

Он - изготовитель, изделие - несущая колонна, к марке стали придирок нет, 09г2с имеете ввиду, да было бы еще более грамотнее, хотя труба делается из листового проката для которого сталь как раз 09г2с и который взаимозаменяем с С345, да и в этом долбаном ревите для меньшей головной боли был указан один вид стали. Но вся фишка еще в том, что чертежи официально без подписей им выдавали давно для изучения на предмет "найдут-не найдут", что вполне нормально считаю, вопросов не возникло, снабженцы якобы все нашли. Дальше добили КМ и теперь у них на руках официальные чертежи, правда в стадии П и без экспертизы.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от Arikaikai 1) По ГОСТ 10704 нужно указывать класс точности труб - пункт 3.1. 2) Нужно им закладывать группу по ГОСТ 10705. Не знаю, насколько важны эти два пункта.

В чертежах КМ указывать класс точности? Ну хорошо, приму на вооружение, долбану 1 класс впредь.
По второму пункту можете привести пример, как грамотно это прописать, ведь в 10704 указаны геометрия, (10705 для труб диаметром от 10 до 630мм), и если идти к ГОСТу 10706 то там снова требования к изготовлению самой трубы? В КМД нельзя это выяснить?

dik-son, то есть самый важный момент из моего сообщения вы просто проигнорировали. По первым двум - это требование ГОСТ 10704, а не моё, не ко мне вопросы. Я лишь предположил, что это может быть причиной капризов изготовителя. Тем не менее, вариант с неправильной сталью я все еще считаю гораздо более вероятным.

[dik-son]

Сообщение от Arikaikai dik-son, то есть самый важный момент из моего сообщения вы просто проигнорировали. По первым двум - это требование ГОСТ 10704, а не моё, не ко мне вопросы. Я лишь предположил, что это может быть причиной капризов изготовителя. Тем не менее, вариант с неправильной сталью я все еще считаю гораздо более вероятным.

Хммм... давайте тогда четко по ГОСТу 10706, где указано что трубу, указанную в проекте, можно изготовить из низколегированной стали, если углеродный эквивалент не превышает 0.48%. Далее, низклегированная сталь для строительных конструкций - марка стали 09г2с, углеродный эквивалент не превысил 0.48%, точное число получилось 0.46%. Далее по таблицам прослеживаем, что марка стали соответствует нужному для меня классу прочности 345. Сталь их не смущает, мою трубу просто надо заказывать из завода с урала вродь, сейчас изготовитель предлагает 2 варианта труб, которые легко найти - по 20295-85 (магистральные трубопроводы) и по ТУ 1303-002-08620133-01(пар и горячая вода). Я в принципе не против госта 20295, отклонения по геометрии минимальные и изделие получилось бы точнее, и швов меньше, но там прописано, что трубы предназначен для трубопровода, про строй конструкции ни слово.

[Leonid555]

Сообщение от dik-son Сталь их не смущает, мою трубу просто надо заказывать из завода с урала вродь, сейчас изготовитель предлагает 2 варианта труб, которые легко найти - по 20295-85 (магистральные трубопроводы) и по ТУ 1303-002-08620133-01(пар и горячая вода).

Согласно СП 16.13330.2011 (СНиП II-23-81* Актуализированная редакция) "Стальные конструкции" в Таблице В.2 - "Стали для труб" есть внизу таблицы хитрое Примечание - Трубы, поставляемые по другим стандартам и ТУ, в том числе зарубежного производства, следует назначать по согласованию с организацией - разработчиком настоящих норм.

То есть формально - вы не имеете права разрешать применение труб не по СП. Это прерогатива разработчиков НОРМ. Вот пусть к ним заказчик и обращается.

Сообщение от dik-son ГИП пытался выяснить что он хочет, тот обмолвился нужно было указать водопроводные или газопроводные или еще какие...

Можете смело посылать этого сердитого господина идти ... лесом. Вы не имеете права применять в проекте трубы неуказанные в СП 16.13330.2011. И точка! Вот никаких ему водопроводных или газопроводных ... Не понимает что в СП написано? Его проблемы! Хотят заменить трубы? Пусть получают на это разрешение у разработчиков НОРМ.

[lexabelic]

Сообщение от dik-son сейчас изготовитель предлагает 2 варианта труб, которые легко найти - по 20295-85 (магистральные трубопроводы) и по ТУ 1303-002-08620133-01(пар и горячая вода). Я в принципе не против госта 20295

Труба D=1020 по ГОСТ 10704/10705 - это редкость, не знаю, делают ли их вообще по факту. Есть до диаметра 630...720, из стали 3 в основном.
Сравните ГОСТы 10705 и 20295 - увидите, что трубы для магистральных нефтепроводов - изделия гораздо более серьезные.
Заложите трубу по ГОСТ 20295, категория прочности К35 (валовая, из стали 17Г1С, по химсоставу соответствует EN-овской S355), такую трубу такого диаметра найти не проблема. Ну или К30 (09Г2С).

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Leonid555 Согласно СП 16.13330.2011 (СНиП II-23-81* Актуализированная редакция) "Стальные конструкции" в Таблице В.2

ИМХО, это личная проблема составителей СП, которые переписали это из СНиП II-В-3-72, когда других труб в природе не было еще.
Не путайте с водогазопроводными трубами по ГОСТ 3262 ! ))))
Если почему-то нельзя применять трубу по ГОСТ 20295 в строительных конструкциях - так это только из-за ее типа большой цены, и из-за того, что она, качественная, вся должна идти на газопроводы и нефтепроводы, где ее не хватает (это в понятиях 70х-80х годов, плановая экономика, удешевление и пр и пр.). Отсюда же в нормах ограничение на применение бесшовных труб.

Трубу 1020 по ГОСТ 10704/10705 вы нигде не найдете.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от dik-son Делаем общий объект, такие вещи как взаимовыручка и взаимодополнение уже не модно?

К сожалению, наше общество живет по принципу "Умри ты сегодня, а я завтра". Бюрократия, формализм, предательство цветут. Зона.