Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Реконструкция дороги с сохранением положения в плане - вопрос по прямым и кривым.

Реконструкция дороги с сохранением положения в плане - вопрос по прямым и кривым.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2016, 18:59 #1
Реконструкция дороги с сохранением положения в плане - вопрос по прямым и кривым.
CTPAHHuK
 
инженер-генпланист
 
Москва
Регистрация: 23.11.2013
Сообщений: 35

Добрый день!
Опыт в проектировании дорог сводится к простейшим подъездным и патрульным по "промышленному транспорту", так что тапками прошу не кидать.
Есть парковая зона со сложившейся сетью проездов и дорожек. Зона историческая, менять параметры плана НЕЛЬЗЯ.
Есть дорога, для которой требуется разработать проект реконструкции. В исходных - геодезическая съемка, т.е. точно установить, где там когда-то была прямая, а где уже кривая - затруднительно. Т.е. есть очевидные повороты с радиусом 50-200м, а есть места, где кажущийся прямик "провисает" на 0,1-0,5м, те прямая между кривыми не совпадает с осью, построенной по съемке. Собственно, об этом и вопрос. Какие мне видятся варианты приближения оси трассы к существующей:

1)Вставить на прямой точку перелома. Разница дирекционных углов составит менее градуса. Насколько я понимаю, так не делается, хотя скорости движения по территории минимальны и практического препятствия я не вижу.
2)Вставить на прямой кривую минимального радиуса. К примеру, при радиусе 60м длина кривой составит 0,16м для одного из "недопрямых" участков.
3)Заложить кривую на всю длину участка. Радиус при этом будет измеряться в км.
Интуиция подсказывает, что помимо геморроя с оформлением в последних двух случаях я еще буду много икать, когда геодезисты будут осуществлять вынос кривых.


И второе. Заказчик однозначно хочет сохранения радиусов поворотов "как было". При этом встречается и 35, и даже 25м. Возможно ли это (сохранение существующих радиусов) как-то обосновать нормами?
Просмотров: 2088
 
Непрочитано 10.10.2016, 16:29
#2
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK Посмотреть сообщение
Опыт в проектировании дорог сводится к простейшим подъездным и патрульным по "промышленному транспорту", так что тапками прошу не кидать.
все ответы в нормах на дороги
Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK Посмотреть сообщение
Есть парковая зона
это земли населенного пункта? если да, то СП 42.13330.2011 Градостроительство + региональные нормы+госты
если нет - то 1_СП 34.13330.2012 -2.05.02 +госты
определяем категорию - получаем минимальные параметры - вписываем
Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK Посмотреть сообщение
Зона историческая, менять параметры плана НЕЛЬЗЯ.
..письмо от заказчика о применении норм для стесненных условий на основании того-то(при необходимости запрос из органа по охране зоны исторической)
Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK Посмотреть сообщение
1)Вставить на прямой точку перелома. Разница дирекционных углов составит менее градуса.
нельзя по нормам дорожным, прямые в плане сопрягаются кривыми

Последний раз редактировалось Linkshunter, 10.10.2016 в 16:45.
Linkshunter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2016, 17:24
#3
CTPAHHuK

инженер-генпланист
 
Регистрация: 23.11.2013
Москва
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
это земли населенного пункта? если да, то СП 42.13330.2011 Градостроительство + региональные нормы+госты
Ага, угу. Изучено. Не проходит с большим запасом. По нормам 75, по факту большинство радиусов - 60, есть даже 25.

Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
..письмо от заказчика о применении норм для стесненных условий на основании того-то(при необходимости запрос из органа по охране зоны исторической)
Ок, допустим ГИП это письмо получит. Дальше я какими нормами руководствуюсь? Прим.2 к таблице 8 ("расчетные параметры улиц...") разрешает уменьшить скорость на 10 км//ч, а так же радиусы и продольные уклоны. Но насколько - не сказано. Толковать в свою пользу?


Цитата:
Сообщение от Linkshunter Посмотреть сообщение
нельзя по нормам дорожным, прямые в плане сопрягаются кривыми
А можно носом ткнуть, где именно это в нормах?
CTPAHHuK вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 17:35
1 | 2 #4
MagicFlower

Транспортная инфраструктура и генеральные планы
 
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK Посмотреть сообщение
Вставить на прямой точку перелома
Много раз в подобной ситуации делали именно так. Объекты проходили экспертизу и пока проблем не было. Для себя, в случае если это смутит эксперта, держим пункт 5.40 СП 34.13330.2012. Там в таблице 5.21 рекомендуемые радиусы кривых начинаются от угла в 1 градус. Поэтому всё, что менее 1 градуса считаем сломом трассы и не сопрягаем кривой. Понимаю, что это не совсем правильно, но вписывать радус 80 000 000 000 м и получит биссектрису 0,01 см, только лишь потому что по дорожным нормам положена кривая, ну это просто смешно. Пусть "буквари" подобными вещами занимаются, а люди технические должны понимать, что на безопасность и режимы движения это никак не повлияет.
MagicFlower вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2016, 10:26
#5
CTPAHHuK

инженер-генпланист
 
Регистрация: 23.11.2013
Москва
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от MagicFlower Посмотреть сообщение
Поэтому всё, что менее 1 градуса считаем сломом трассы и не сопрягаем кривой
Спасибо большое! Подозревал нечто подобное, но на что сослаться в нормах - не знал.
CTPAHHuK вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 12:55
#6
Linkshunter

проектирование а/дорог
 
Регистрация: 03.07.2013
СПб
Сообщений: 376


Цитата:
Сообщение от MagicFlower Посмотреть сообщение
Объекты проходили экспертизу и пока проблем не было
..у меня были, в замечании эксперт докопался до п 5.3 а именно
<<<...>>> Кривизну и ее изменение вдоль трассы назначают из условия плавного сопряжения элементов плана трассы <<<...>>>
Linkshunter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Реконструкция дороги с сохранением положения в плане - вопрос по прямым и кривым.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по прохождению ГГЭ, при наличии этапности работ. Ageold Прочее. Архитектура и строительство 1 12.08.2016 23:26
Организация безбордюрного примыкания тротуара из бетона к асфальту дороги sepera Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 1 21.12.2015 16:32
Как сделать,чтоб в Архикаде в плане этажа отображался проем под лестницу? Julieta ArchiCAD 13 22.07.2014 16:57
Реконструкция пятиэтажки 1981 года Karmit Прочее. Архитектура и строительство 30 04.11.2011 16:28
Крепление раковины - вопрос к строителям Pilot Прочее. Архитектура и строительство 21 06.12.2004 10:35