| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397
|
Tyhig
Цитата:
Цитата:
Что касается конечного результата, то его быть не может, пока boban не определит, что же там происходит с точкой подвеса после 5мс. Разные варианты приведут к разным результатам. Но, судя ао всему, он уже потерял интерес к заданному вопросу, поэтому и нам вроде как смысла нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397
|
Ильнур имел в виду, что в процессе ускорения точки подвеса (именно за этот период и появляются 12.3мм) перемещение груза не может быть больше, чем перемещение точки подвеса. Что будет после окончания действия ускорения зависит от того, что происходит с точкой подвеса после 5мс. Если, например, "ракета отстрелилась" и груз предоставлен свободному движению под действием силы тяжести, то:
1. В конце ускорения скорость груза v=a*w^2*t^3/6=0.15м/сек, x=a*w^2*t^4/24=0.18мм. 2. После 5мс h=v^2/2/g=1.12мм. Итого, груз поднимется на 1.3мм. Кстати, то, что к 5мс груз поднимется только на 0.18мм (и это оценка сверху), а точка подвеса переместится на 12.5мм, позволяет оценить погрешность перехода к упрощенному уравнению: mx"=cat^2/2. Эта погрешность составляет 0.18/12.5=1.5%. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Jndtnxbr, сломал мозги , освоил "Метод интегрирования по частям"
Вы были правы, пересчитал интегралы "y" сошёлся с вашим. Разница у вас 0,17543 мм против у меня 0,1739 мм. Получил в пеирод 0-5 мс уравнение вынужденных колебаний: y=a*t^2/2-a/w^2+a*cos(wt)/w^2 t=5 мс y= 0,00017 м = 0,17 мм Считать второй интеграл (скорости) побоялся ибо лень. После определения скорости тем же методом , легко определить ускорение в момент t=5 мс. Зная все начальные параметры свободных колебаний после 5 мс можно воспользоваться формулой свободных колебаний и решать как boson. Всем спасибо. Задача почти решена, и дальше решать лень. Очевидно что решение верное.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
По моей программе 0.33мм Последний раз редактировалось palexxvlad, 28.10.2011 в 18:41. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
palexxvlad, знаете, я уже больше доверяю Jndtnxbr и своим расчётам раз они сошлись на 33%...
Спасибо, что смоделировали. Но может быть у вас там чего-нибудь не так задано ? А вы кстати в чём считаете ? В Плаксисе ? Цитата:
Сорри.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Tyhig, я тоже больше доверяю аналитическому решению, естественно правильному . Так как это решение предлагает уважаемый Разработчик, то в его правильности сомнений быть не должно. Для меня было бы очень ценным сравнение результатов точного аналитического решения с результатами приближенного численного explicit-анализа в algor. Но Вы задачку не дорешали . Каковы макс.амплитуда, ускорение и сила по Вашему решению?
Это Вы о каких 33%? Что с чем сравнивали? Цитата:
Этот расчет в algor. Абсолютно не за что. http://www.youtube.com/watch?v=Z6L8LyB-XD8 Последний раз редактировалось palexxvlad, 28.10.2011 в 22:12. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Цитата:
Блин. Ладно, доинтегрирую завтра. Сегодня уже руки не поднимаются. Мультик классный. Маме показал, она прониклась вашим и алгоровским творчеством. Да я и сам офигел. А Алгор сколько стоит вообще ? Если лицензию покупать ? И для чего он предназначен по большей части ? Я так понял условия задачи: 1) груз изначально в поле гравитации нашей планеты. Пружина изначально растянута весом тела. В расчётах растяжение от g я не учитывал потому что это будет неизменная сила и упругость-жёсткость пружины линейна. Т. е. пружине всё равно растянется она на 1 км или на 1 мм. Следовательно и перемещение от веса тела можно вроде бы не учитывать. Конечно это неправильно и следовало бы по хорошему включить силу тяжести в расчёты. Мне показалось, что от её отсутствия ничего не изменится. Объяснить не могу. Может и ошибся. 2) в момент t=5 мс ускорение исчезает, подвес замирает, груз начинает совершать свободные колебания бесконечно долго. 3) вязкость не задана, т. е. затухания нет 4) до 5 мс движение описывается решением уравнений вынужденных колебаний, после 5 мс решением свободных колебаний.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А вот ускорению груза не все равно, имела пружина предрастяжение или нет. Например, растянутая пружина изначально "ускоряет" груз с -g. При "дергании" за подвеску нерастянутая пружина ускорит груз с меньшей интенсивностью, т.е. процесс будет происходить "мягче". В ускорении не будет участвовать начальная сила mg. Разница между 0,33 мм и 0,18 мм - возможно и есть неучет предрастяжения.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 30.10.2011 в 06:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 397
|
Ильнур
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ильнур, вы ответите за свои слова !!!
Когда я пересчитаю с g и получится идентичный результат. :Р
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 52
|
Цитата:
2. В t=5 мс <=> t = 0 в системе отсчета свободных колебаний. И поэтому ускорение в этот самый момент, найденное по формуле равноускоренного движения, а = 5 м/с^2. 3.+ 4. Ну кто же покажет мне решение уравнения вынужденных колебаний! Какая же внешняя сила здесь изменяется периодически, т.е. через равные промежутки времени значения физических величин должны повторяться! Вынуждающей сила меняется линйно, так же как и сила упругости, а это не есть периодичность. В любой момент времени (0;5) второй закон Ньютона запишется так: Fупругости-mg-Fвнешняя = ma, т.к. a = const. Еще раз повторюсь, как же это возможно использовать формулы равноускоренного движения для колебательного движения, когда все величины меняются периодически? Цитата:
Для тех, кто все еще заинтересован: Последний раз редактировалось boson, 29.10.2011 в 14:47. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
boson у вас в книжке кстати это уравнение названо "уравнением вынужденных колебаний". Переверните страницу
Блин, так лень повторно в интегралы лезьть. И мэпл я уже давно забыл... Да и хрен его знает где он валяется...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 52
|
Цитата:
Я к тому, что не нужно придумывать разные дополнительные условия к задаче. Решить можно так, как даны условия. Все известно, что надо. Пользуемся готовыми уравнениями и решениями. Да в принципе нет нужды в интегралы лезть, как я уже сказал общее решение выбираем (они есть в учебнике по мат. анализу) в зависимости от корней характеристического уравнения(обычное квадратное уравнение), а частное определяется из начальных условий. Последний раз редактировалось boson, 29.10.2011 в 16:14. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Нелинейно, как мне кажется. Т.к. нижняя точка пружины отстает во времени от верхней нелинейно, сила меняется сообразно изменению растяжения пружины. Нижняя точка ускоряется неравноускоренно.
К palexxvlad: у Вас координата груза в конце периода меньше, чем координата висящего в покое. (из Вашего мультика - координаты груза 0 и 0,0987 соответственно). Вроде это противоестественно. Хотя нет - пружина-то поднялась. Tyhig, я ищу причину расхождений.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 29.10.2011 в 18:57. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 52
|
Сомнения у меня возникают по поводу вашей трактовки задачи, все-таки даже точка подвеса переместиться всего на 12,5e-3 мм. Макросистема, 500 кг, будет ли этого времени достаточно, чтобы вообще начать колебания? И даже если есть колебания, как определить параметры вынуждающей силы? частоту, например? В этом случае частота вынужденных колебаний - это сложение двух частот, одну из которых определить нельзя, так как нет ее в условии.При таких условиях возможно ли решить вообще? Как упоминалось уже, при таких раскладах инерционная сила будет вызывать колебательные движения сначала ближних витков, затем дальних. Но такие колебания описать элементарно не удасться.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |