| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Расчет подземного резервуара на всплытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2010, 20:36
Расчет подземного резервуара на всплытие
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 157096
 
Непрочитано 01.09.2020, 07:31
#161
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Я тоже никогда этого не учитывала, а тут ...
Продолжайте не учитывать.. Все равно корректно не учтете.
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Будет ли
Не будет!
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 10:09
#162
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Продолжайте не учитывать.. Все равно корректно не учтете.
olf_, Вы про учёт сил трения или про учёт веса грунта на уступах ? Или про все вместе )?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Не будет!
То есть учитывать только грунт взвешенный в воде и грунт в сухом состоянии ?

----- добавлено через ~4 мин. -----
olf_, велено посчитать "блох"
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 11:56
| 1 #163
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Про силы трения.

Все грунты принимайте во взвешенном состоянии.

Когда всплывает засыпаная емкость в 100 кубов, блохи годятся только на обвинение в некомпетентности.
Проблемы всплытия решают хомутами и пригрузом снизу, сваями.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 12:04
#164
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Вы про учёт сил трения или про учёт веса грунта на уступах ? Или про все вместе )?
При расчёте на всплытие - трение по боковой поверхности не учитывал бы (даже если в нормах будет написано что учитывать можно/нужно). Это очень скользкий момент, чтобы на него надеяться.
Вес грунта на уступах фундамента - учитывать, но обязательно с учётом взвешивающего действия грунтовых вод.

Если не хватает удерживающих сил - добавлять винтовые сваи или плиту, к которой хомутами крепить резервуар. Цена вопроса гораздо ниже, чем "выскочивший" из под земли резервуар. Нужно просто грамотно донести эту информацию до заказчика.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 12:13
#165
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Блохи должны мирно тихо отдыхать и выходить на арену только в самом крайнем случае (например аварии, инциденте, обрушении).
Предложение "учесть всех блох" рассматривайте как предложение снять трусы на центральной площади.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2020, 12:23
#166
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Offtop: можно еще показать всплытие, в сети есть эпичное видео на эту тему
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 12:43
#167
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Offtop: можно еще показать всплытие, в сети есть эпичное видео на эту тему
Можно ссылку для убедительности в случае чего ?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 12:49
1 | #168
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Offtop:
Можно ссылку для убедительности в случае чего ?
Пожалуйста
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 13:09
#169
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Это очень скользкий момент, чтобы на него надеяться
Я это поняла, когда посчитала.
На самом деле вопрос еще в отметке УГВ.... По прогнозам геологов нужно принимать УГВ+1,5м. Площадка большая. Сооружение в плане тоже приличное. Вся "гидрогеология" будет нарушена, все перекопано, засыпано, подсыпано. Какой будет УГВ непонятно. Откуда его брать - тоже.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 13:32
#170
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
На самом деле вопрос еще в отметке УГВ.... По прогнозам геологов нужно принимать УГВ+1,5м. Площадка большая. Сооружение в плане тоже приличное. Вся "гидрогеология" будет нарушена, все перекопано, засыпано, подсыпано. Какой будет УГВ непонятно. Откуда его брать - тоже.
Максимальный, какой сами сможете придумать. Т.е. считайте, что УГВ равен проектной отметке планировки территории и ВСЕ грунты находятся во взвешенном состоянии.

Приглашали нас на одну площадку в качестве экспертов дать заключение: почему у них все колодцы с кабельными линиями как грибы после дождя повылазили из земли... Оказалось всё банально: прошёл сильный ливень, территорию залило по уши. Колодцы - очень дорогие и клёвые (корсис, пластиковые, с герметичными присоединениями - фактически резервуары), повсплывали как поплавки.
Благоустроенную территорию пришлось снова вскрывать, чтобы на место всё поставить. Теперь уже на бетонные плиты для пригруза. Каждая плита - стоит дешевле колодца, и уж тем более дешевле, чем раскопать-закопать и заново благоустройство сделать.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 14:08
#171
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Т.е. считайте, что УГВ равен проектной отметке планировки территории
Грубо говоря, наполовину резервуар будет "сидеть" в подсыпке. Это порядка 3-5 метров.
Скважина с максимальным уровнем УГВ находится почти в 100 метрах.
Если по ней считать - пригрузы нужны просто колоссальные. Заказчик на это не пойдет.
А я не понимаю все-таки, чем обосновывать отметку УГВ ?

Последний раз редактировалось Julianna, 04.09.2020 в 14:16.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 14:16
#172
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Грубо говоря, наполовину резервуар будет "сидеть" в подсыпке. Это порядка 3-5 метров.
Если подсыпка возвышается над уровнем окружающей территории - то УГВ брать по уровню территории.
Если подсыпка выполняется по всей территории до одной отметки - то УГВ я бы принял по этой отметке, до которой территория подсыпана.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 14:20
#173
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Если подсыпка возвышается над уровнем окружающей территории - то УГВ брать по уровню территории
Возвышается. УГВ принимается по прогнозу геологов для окруж. территории. Вопрос в том, какой радиус территории принимать. Расчет на максимальный УГВ по территории никого не устраивает. От слова "совсем".

Р.S борьба за объемы бетона. жестокая )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 15:16
#174
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вес грунта на уступах фундамента - учитывать, но обязательно с учётом взвешивающего действия грунтовых вод.
А вес воды на уступах учитываете ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 15:49
#175
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
А вес воды на уступах учитываете ?
Шутите?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 16:09
#176
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Сергей Юрьевич, ну раз уж речь зашла о блохах... Я и сам не знаю, шутит ли Белецкий.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вод.jpg
Просмотров: 173
Размер:	130.0 Кб
ID:	229815  
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 16:59
#177
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, ну раз уж речь зашла о блохах... Я и сам не знаю, шутит ли Белецкий.
Я решила считать через объем вытесненной жидкости.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 06:46
#178
kraskaaa


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 27


Доброго времени суток, помогите разобраться с таким вопросом, есть подземный резервуар для канализации на 5 м/3 установленный на ж/б плите(с этим все понятно) но сверху резервуар придавлен еще одной ж/б плитой(вот про нее в проекте, нет ни слова, она показана только на чертеже). Я так понимаю это сделано для того чтоб защитить от воздействия транспортной нагрузки? или возможно от всплытия ? Район строительства сейсмически активный.

Вопрос в том, что я не знаю ни ее размеров, ни габаритов, ни назначения, ничего. Хотелось бы узнать где можно почитать про такие решения, что то в этом духе.

Чертеж во вложении.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 172
Размер:	37.6 Кб
ID:	230206  
kraskaaa вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 08:30
| 1 #179
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
... от воздействия транспортной нагрузки? или возможно от всплытия ? ...
Скорее не хватило масс для невсплытия у эксперта. Добавили тупо...видимо уже было построено.
Если бы от транспорта, не вперли бы прямо в бочку...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 08:39
#180
kraskaaa


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Скорее не хватило масс для невсплытия у эксперта. Добавили тупо...видимо уже было построено.
Если бы от транспорта, не вперли бы прямо в бочку...
Еще не построено, вот я и пытаюсь разобраться для чего и почему и нужно ли вообще.
kraskaaa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подземного резервуара Солнцеворот Конструкции зданий и сооружений 63 21.04.2021 20:30
Формула для расчета резервуара на всплытие картинка Конструкции зданий и сооружений 16 11.11.2015 14:33
Расчет конструкции днища ж/б резервуара! shutnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.12.2009 19:41
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44