[Stroutel']

Добрый вечер!

Вопрос следующий - «как расставить арматуру по данным ЛИРы?»

С продольной в стержнях, при расчете ее «по алгоритму распределенной арматуры» вроде как все ясно, получил значение в см2 и распределяешь его вдоль грани.
А вот как быть с оболочками? ЛИРА выдает значение продольной арматуры в каждом элементе плиты (разбитой триангуляцией) в см2/п.м. Что это значит?:
- Что нужно в этом элементе, вдоль соответствующих граней, распределить полученную площадь арматуру (AS1, AS2, AS3, AS4)? Тогда почему см2/п.м. , а не см2/(длина элемента)?
(см. рис - 1)
- Что нужно элемент разделить на полосы шириной 1 п.м. , и расставить арматуру так, чтобы площадь стержней каждой полосы равнялась полученному значению арматуры в элементе? Тогда как быть если элемент не делится на равное количество полос?
(см. рис - 2)

Так же непонятно что делать с полученной площадью поперечной арматуры для элемента, которая выдается в см2/м с шагом 100см.
Шаг 100см я так понимаю это расстояние между линиями, по которым расставляется арматура? Тогда что имеется введу под см2/м?:
- Площадь арматуры, которую надо расставить в каждой линии? Но ведь линии будут получатся разной длины, от больших до маленьких в одном и том же элементе? (см. рис - 3)
Или
- Площадь арматуры которую требуется расставить на участке соответствующей линии (ASW1 по оси Х, SAW2 по оси Y) длиной один метр. (см. рис - 4)

Очень буду рад ответам на поставленные вопросы

[Дрюха]

Значения армирования в плитных КЭ указаны на метр погонный

[Stroutel']

Сообщение от Дрюха Значения армирования в плитных КЭ указаны на метр погонный

Ну это то понятно, но как правильно расставить арматуру? И что именно отражает этом погонный метр?
Рис_1 или Рис_2?
Рис_3 или Рис_4?

Или может быть как нибудь по другому?

[dallaev]

по умолчанию арматура дается с шагом 200 т,е в 1 п.м 5 шт.

[Romka]

Stroutel'
В связи с тем, что в Лире вы для пластин задаете только толщину, а длина и ширина каждого КЭ может отличаться, то корректно результаты армирования пластин Лира может отобразить только приняв армирования на 1 м пог.
Например, Лира дает 19см2/м пог. Следует установить д16ш100 (20,11см2/м пог)
Если для одного КЭ шириной, например 0,5м требуется 19см2/м пог, а далее
10см2/м пог, то на первых 0,5м ставим 5д16ш100 (20,11см2/м пог или всего 10см2), а далее д12ш100 (11,31см2/м пог)

[Stroutel']

Romka сасибо большое!!!

Немного прояснилось) Просто вот что смущает, к примеру два элимента, про которые вы говорите. Для одного требуется 19см2/м (который длиной 0.5м), а для другого 10см2/м (который длиной один метр).
Лира дает результаты, и для определенных значений соответствует определенный цвет элемента. На первый взгляд для маленького (о.5м) элимента арматуры требуется в два раза больше чем для второго(1м), просто потому что он в два раза ярче (19см2/м в два раза больше 10см2/м). Но по факту (судя из вашего примера) значение арматуры почти одинаковое.
А если элементы неправильной формы то совсем сложно для восприятия(чтоб посмотрел и сказал: вот здесь арматуры больше че зесь)
Вот как с этим быть?

Stroutel', ну Вы некой фоновой арматурой задавайтесь, ее принимайте как нижнее значение шкалы (и у Вас большая часть плиты окрасится в синий цвет), а те участки, что будут желтого и темнее цветов, Вы усилите добавочной арматурой ( к примеру будет шкала 12ш200; 12ш200+12ш200; 12ш200+16ш200 и т.д.). Если длина нахлестки будет меньше требуемой (ну Вам так захотелось, или это после обследования так вышло), то не забудьте умножить значение в шкале на соответствующий коэффициент (0,8*12ш200 и т.п.). И не забудьте вывести добавочную арматуру за пределы зоны, где она требуется, на величину анкеровки! Тёмный цвет смущать не должен - он лишь покажет Вам зоны, где дополнительная арматура нужна...
Можете вообще как растр вставить в автокад результаты и чертить...

[Stroutel']

Ал-й
Судя по вашему посту (если я правильно вас понял), такой способ возможен, если значения арматуры в элементе(которые выдает ЛИРА) нужно распределять по всему элементу с шагом 200 (если такой принят в шкале)!
А если площадь раставленной в элименте арматуры зависит еще и от длины элемента (пост №5и6), применим ли такой подход?

Да и еще, значение в шкале 12ш200; 12ш200+12ш200; 12ш200+16ш200. это чтобы понятней было? Ото у меня получается только 12ш200; 24ш200; 18ш200.

Вы расставляете арматуру не по элементу, а по плите! Т.е. Ваша задача расположить арматуру таким образом, чтобы перекрывалась требуемая площадь любого из элементов, попавшего в зону армирования. Вы же понимаете, что невозможно на каждом маленьком элементе (а если у вас шаг 0.2?) задать свое армирование... Т.е. вы видите некий пик армирования в приопорной зоне (над которым еще подумать надо, так как величина обусловлена особенностью МКЭ и гораздо выше, чем есть по факту, если же Вы через АЖТ или иные способы учли реальные граничные условия, то все-равно есть возможность снижать опорный момент, перераспределяя усилия - только на все это нужен опыт), далее на некую ширину укладываете такую добавочную арматуру, которая удовлетворит всем элементам в этой зоне, по мере снижения требуемого армирования площадь добавочной уменьшается - например смотрим арматуру вдоль оси х, на ширину 0.5 м укладываем 5д16, дальше, по 0.5 м в сторону 5д12... Это так, ни к чему не привязанный пример. часто удается всю добавочную арматуру унифицировать, к примеру у вас фоновая 12ш200 и добавочная такая-же, а отличаются только размеры зон раскладки добавочной арматуры...
Что касается шкалы, то да, подписывая самостоятельно ее с плюсиками (типа 12ш200+12ш200) - я могу и отчет оформить с такими рисунками и себе понятнее - Лира ведь допускает в настройках шкалы знаки сложения и умножения... Допустим у Вас синий цвет-фоновая, голубой - она же плюс добавочная 12ш200, желтый - фоновая плюс 16ш200... и когда подтверждаете параметры шкалы - Вы и видите все эти зоны добавочной арматуры, именно их и надо заармировать (не смотрите на размер элемента, что для треугольного, что для прямоугольного - 12ш200 это и есть 12ш200 - на п.м., т.е. если бы этот элемент был шириной 1 метр, то на него ушло бы 5 стержней, а если он- 0.5 м шириной, значит 2.5 стержня, а если два элемента по 0.5 м - значит те же 5 стержней).
P.s. Блин, на словах сложно =) Надеюсь понятно, что размер элемента не должен вообще интересовать Вас... практически...
з.ы. з.ы. Добавил картинку - видите, более светлые зоны - именно в них (не забыв про дополнительную длину стержней на анкеровку) и лягут дополнительные стержни согласно шкале армирования - при этом на размеры отдельных элементов мы даже не смотрим...

[Skiv]

Ал-й спасибо вам большое! С продольной арматурой разобрался.

Уважаемые форумчане подскажите как быть с поперечной арматурой!!!
Вложил две картинки (для плиты и балки). Оцените, правильно ли я понимаю как она расставляется.

С балками вроде как понятно, указанная площадь - это площадь арматуры, которую нужно разместить в сечении(причем шаг сечений 100см, при уменьшении шага сечений в 2 раза, площадь арматуры в сечении так же уменьшится в 2 раза). т. е. При выбранном шаге скажем 200мм, в тех местах где я ставлю арматуру площадь ее должна быть больше чем выдает лира в этом же месте. (только значения из ЛИРы нужно уменьшить в 5 раз так как шаг изменился)

Теперь в плите. В плите ЛИРА выдает арматуру (поперечную) на погонный метр, и еще с шагом 100см.
В моем примере ячейка 400х400мм. Предположим я расставляя арматуру с шагом 100мм. Тогда в ячейку (для которой ЛИРА подобрала значение 73.6см2/м) попадают 4 сечения, площадь арматуры в каждом из этих сечений будет 73.6/10=7.36см2 (так как шаг уменьшился в 10 раз), и 7.36х0.4=2.944см2 (так как размер ячейки 0.4м).

Я конечно понимаю что при реальной расстановки, арматуру придется унифицировать, где то что то пойдет в запас. Но всё же посмотрите пример и скажите правильно ли я рассуждаю????

[741520]

Напишите пожалуйста формулу как из погонной поперечной арматуры перейти в распределенную по площади. Например Лира дает следующие результаты для плиты:
1)В направлении Х требуется 10 см2/м,
2)В направлении Y требуется 15 см2/м
Задача: определить диаметр стержня для поперечного армирования, если шаг поперечного армирования 200х200 (400х400). Спасибо

[Sebastian188]

Всем привет. Возник такой вопрос при просмотре результатов ЛИРА-Арм. Балочно-плитное перекрытие - сетка 5х5м (двухпролетная схема). Балки "подвешаны" на Ж.В. по совету тов. Городецкого А.С. Опорный момент от нагрузки ЛИРА делит неравномерно на плиту и балку (25 и 75% соответс-но). Отсюда вытекает вопрос - как же армировать балку в надопорном сечении??? суммировать требуемую площадь балки (стержня) и плиты (оболочки)?