Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > ленточный свайный фундамент или монолитная плита в просадочных грунтах I типа в сейсмическом районе?

ленточный свайный фундамент или монолитная плита в просадочных грунтах I типа в сейсмическом районе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2012, 12:28 #1
ленточный свайный фундамент или монолитная плита в просадочных грунтах I типа в сейсмическом районе?
Stinger
 
инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 11.06.2006
Сообщений: 37

Проектирую фундамент в просадочных грунтах I типа в сейсмическом районе под здание АБК с подвальным этажом стадии Р. В стадии ПРОЕКТ был заложен ленточный свайный фундамент, размеры,длины свай не уточнены. При посадке здания получается, что при применении свай(По СП 24.13330.2011 п.12.11 Заглубление в грунт свай в сейсмических районах должно быть не менее 4 м), нижний конец сваи заходит в ИГЭ-4(суглинок тугопластичный IL=0.31 мощность слоя 1200-1300мм) всего на 600-700мм(По СП 24.13330.2011 п.12.11 Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в прочные грунты, прорезая более слабые напластования грунтов, при этом заглубление забивных свай в грунты, принятые за основание, должно быть: в крупнообломочные, гравелистые, крупные песчаные и глинистые грунты с показателем текучести IL ≤ 0,1 - не менее 0,5 м, а в другие дисперсные грунты - не менее 1,0 м. Опирание нижних концов свай на рыхлые пески и глинистые грунты текучей консистенции не допускается.). Расстояние от конца сваи до подошвы слоя при этом получается 700-750мм(в рекомендациях, не помню где, рекомендуют иметь 3-5 диаметров свай). При использовании более длинных свай опирание нижнего конца сваи происходит на ИГЭ-5(суглинок мягкопластичный IL=0.64 мощность слоя 2-3,5м), что недопустимо согласно СП 24.13330.2011 п.12.10:"12.10 При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах опирание конца свай следует предусматривать на скальные, крупнообломочные грунты, пески плотные и средней плотности и глинистые грунты с показателем текучести IL ≤ 0,5. Опирание нижних концов свай на рыхлые водонасыщенные пески, глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,5 не допускается.".
В связи с этим решил перейти на плитный фундамент с опиранием на ИГЭ-2(суглинок твёрдый просадочный IL<0, Esl=0.071 при 0,3МПа) с мероприятиями по устранению просадочности.
Так как Проект прошёл госэкспертизу,сейчас нужно как-то хорошо обосновать изменение конструкции. Прошу помощи, господа!
Прошу высказать мнение о моём решении и высказать мнение о заглублении в слой грунта,принятого за основание, минимум на 1м и 3-5 диаметров сваи от острия сваи до подошвы слоя. Заранее прошу пардон за большой текст

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Чертеж.dwg (624.5 Кб, 10157 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2007
Чертеж2.dwg (132.9 Кб, 9426 просмотров)


Последний раз редактировалось Stinger, 25.10.2012 в 14:59. Причина: добавление информации
Просмотров: 14918
 
Автор темы   Непрочитано 10.10.2012, 13:14
#2
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 37
<phrase 1=


Господа и дамы проектировщики! отзовитесь! вопрос срочный!
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 13:56
#3
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


А что, в Маскве сейсмика? И что значит аббревиатура АВК? Сеть аптек? Кондитерский цех? Автомобильно-бронетанковый корпус? Каково здание в плане?

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
заглублении в слой грунта,принятого за основание, минимум на 1м и 3-5 диаметров сваи от острия сваи до подошвы слоя.
- это вообще непонятно...Так сваи или плита?

Не волнуйтесь так - соберитесь и напишите ЧТО ЖЕ Вам таки надо. А то так и не дождетесь ответа. Ссылки на СНиП малоинформативны и общеизвестны.
Brasero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 14:05
#4
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 37
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
А что, в Маскве сейсмика? И что значит аббревиатура АВК? Сеть аптек? Кондитерский цех? Автомобильно-бронетанковый корпус? Каково здание в плане?
я не писал,что здание в "Маскве"-строим в Краснодарском крае. Аббревиатура не АВК, а АБК написано у меня(административно-бытовой корпус). В плане здание двухпролетоное, сетка колонн 6х6м, стены подвала монолитные,на остальных этажах самонесущие кирпичные.

Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
- это вообще непонятно...Так сваи или плита?
что не понятно? в Проекте было решение-ленточный свайный фундамент. Я планирую перейти на плиту.
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 15:54
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,212


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
и 3-5 диаметров сваи от острия сваи до подошвы слоя.
А где вы такое нашли?
Вложения
Тип файла: rar _.rar (2.03 Мб, 272 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 16:13
#6
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 37
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А где вы такое нашли?
точно где нашёл сказать не могу(
как мне поступить? заглубляю согласно СП 24.13330.2011 п.12.11 в ИГЭ-4 на 1м(при этом до его подошвы остаётся 300-400мм), считаю ИГЭ-4 основанием для острия сваи(то есть беру R для этого грунта) и затем проверяю подстилающий текучепластичный ИГЭ-5?
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 16:58
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,212


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
заглубляю согласно СП 24.13330.2011 п.12.11 в ИГЭ-4 на 1м(при этом до его подошвы остаётся 300-400мм)
Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
считаю ИГЭ-4 основанием для острия сваи(то есть беру R для этого грунта)
Если расстояние между сваями не более 4 d.
Если более, свая продавит слой и распределение давления будет уже в мягкопластичном грунте.

Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
и затем проверяю подстилающий текучепластичный ИГЭ-5?
Да. По первой группе предельных состояний (по несущей способности), в т.ч. и при условии сейсмовоздействия.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 17:01
#8
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 37
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
в т.ч. и при условии сейсмовоздействия.
вот с этим вообще туго..( как учесть сейсмику, кроме того, что нагрузки на обрезе фундамента я прикладываю с учётом сейсмики?
Сваи планировал(если делать всё же ленточный свайный, а не плиту) под колонны кустом(под мои нагрузки(N=80-90т,M=10-15т*м) выйдет около 6-8 свай) с расстоянием 3d между сваями и далее по ленте(уже чисто под нагрузку от стен подвала) через 4-6d...

Последний раз редактировалось Stinger, 15.10.2012 в 17:06. Причина: добавление информации
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2012, 18:08
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,686


Сваи здесь не подходят. Толщина 4-го слоя не достаточна. При производстве работ продырявят, к тому слой не много гуляет по вертикали. Если это АБК - утечек из коммуникаций будет много. В любом случае кустовой свайный фундамент даст осадку приличную и неравномерную от негативного трения. Если равномерно осаживать, то плита предпочтительнее
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2012, 19:53
#10
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 37
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Сваи здесь не подходят. Толщина 4-го слоя не достаточна.
вот и у меня такое же мнение..) но вот заказчик говорит,что повторно уже с Рабочкой в экспертизу не пойдёт(напоминаю, что в Стадии Проект экспертизу прошли с ленточным свайным), предлагает сделать ленточный фундамент и местами "для вида" набить свай-типо будет как в Проекте, а расчитать его чисто как ленточный..вот и что делать с таким Заказчиком?
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 11:01
#11
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Так каково же здание в плане? На чертеже ни фига непонятно - размеры иероглифами читаются. Что за версия у Вас?
Хоть размеры в плане скажите, если не секрет.

План - это не растение, это вид сверху или горизонтальное сечение.
Brasero вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2012, 11:29
#12
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 37
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Так каково же здание в плане? На чертеже ни фига непонятно - размеры иероглифами читаются. Что за версия у Вас?
обновил файл. Здание в плане прямоугольное.66мх12м. Общая высота здания от пола подвала до кровли 11,1м. Подвал заглублен на 2,6м. Сетка колонн 6х6м. Есть лестничные и лифтовые шахты, не завязанные с основным каркасом. Для жесткости каркаса предусмотрены продольные связи и рама в поперечном направлении. Иероглифы у Вас,наверно, потому что у меня в AutoCad 2007+СПДС 4,1..
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 11:56
#13
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,686


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
вот и что делать с таким Заказчиком?
АБК наверное для фабрики по переработке свеклы какой-нибудь))). Вот и жмется колхозник - все Заказчики, кто ниже Дона, по карте жмоты - кубаноиды))), по опыту печальному.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 12:20
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,212


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
в Стадии Проект экспертизу прошли с ленточным свайным)
Значит должен быть расчет таких ф-ов, как обоснование принятых КР на стадии проект. Заказчик их принял, экспертиза подтвердила.

Зачем вы собираетесь отступать от принятых КР?
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2012, 12:25
#15
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 37
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Зачем вы собираетесь отступать от принятых КР?
скажем так-Проект проходили не мы. Рабочку делаем мы. В проекте нет ни длины свай, ни размеров ростверка, расчёта нет. Как экспертиза подтверждала-это я не знаю...) Я делаю Рабочку, я делаю расчёт, и по СП выходит, что я не могу сделать то, что в Проекте- теперь же мне за это отвечать..
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 12:34
#16
Rigel

Проектирование
 
Регистрация: 19.06.2007
Одесса
Сообщений: 80


Я конечно не увидел вашей геологии, но 1тип просадочности у нас везде и здания до 5 эт строятся без свай и плиты, но с подвалом, сейсмика 7 баллов. Монолитный подвал придаст жесткости зданию, вынутый грунт снизит давление в уровне фундамента, просчитайте осадку и просадку, крен просуммируйте если получится не выше требуемого в снип будет все норм. Коммуникации в лотках. Я на вашем месте переживал если бы был 2тип, а в данном случае сваи как-то не актуальны.
__________________
Твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.
Rigel вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 12:40
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,212


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
скажем так-Проект проходили не мы. Рабочку делаем мы.
Тогда пошлите "на ..." заказчика и делайте как считаете нужным.
Или пусть платит за варианты, коль не представляет в полном объеме обоснование КР.


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
суглинок мягкопластичный IL=0.64 мощность слоя 2-3,5м)
Что, его пройти нельзя?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 12:58
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,686


Stinger, ты правильно идешь. У нас в Краснодаре на Кубани очистные сооружения (резервуар) были с такой же паленой, но прошедшей экспертизу стадией проект. С помощью НИИОСПа настояли на переделке документации, благо связи помогли - переломали кубаноидов.
Слова "сваи для вида" прокуратурой попахивают.
А тут даже статику не сделаешь - дашь нагрузку с запасом и полезет свая вниз.
Если уж плиту или ленту делать - трамбовать, просадочной слой не так и велик
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2012, 13:25
#19
Stinger

инженер-конструктор
 
Регистрация: 11.06.2006
Москва
Сообщений: 37
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Что, его пройти нельзя?
ниже грунт с IL=0.9 и мощность неизвестна-геология заканчивается..
Stinger вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2012, 14:11
#20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,212


Цитата:
Сообщение от Stinger Посмотреть сообщение
ниже грунт с IL=0.9 и мощность неизвестна-геология заканчивается..
Offtop: Пипец...Блюдечко на воде..

Нужно знать, где коренной грунт.
Плиту-то как считать будете?
Вложения
Тип файла: rar _.rar (271.0 Кб, 188 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > ленточный свайный фундамент или монолитная плита в просадочных грунтах I типа в сейсмическом районе?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Свайный фундамент на сильнопучинистых грунтах kaban_spb Основания и фундаменты 26 25.10.2010 15:16
Свайный фундамент или плита jonni1977 Основания и фундаменты 11 25.04.2010 09:36
Фундамент. Монолитная плита или сборные ж/б конструкции? Ramil-83 Основания и фундаменты 2 18.12.2007 13:09
Фундаментная плита на просадочных грунтах Dimas Основания и фундаменты 13 28.07.2006 09:49