|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.12.2020, 16:20 | #1 | |
Расчет в Скаде на сейсмику.
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81
|
||
Просмотров: 7593
|
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Цитата:
Цитата:
Если эксперт задает такие коварные вопросы, то он, видимо, подозревает:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,492
|
Цитата:
Кстати, вопрос тоже по сейсмике - в версии 21.1.9.9 при выборе СП 14 2018 изм. 1 исчезает окно задания вектора нагрузки. Это чего это вдруг?. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81
|
Цитата:
Если загружаю график, тогда поправочный коэф ставлю 1, а не 1.243 - так? ----- добавлено через ~14 мин. ----- Эксперт так же просит акселерограммы по Х, Y, Z. Так же завести загружения с ними. Мне геологи оцифровали акселерограммы и прислали их в формате экселя (таблицы с порядка 8000 цифр с разбивкой через 0,005 сек по времени). Как их забить правильно в редактор акселерограмм? Время создается автоматически, но ускорение надо каждую цифру вводить? Это же капец, если так... Как то можно упростить этот процесс? Вообще я правильно действую? (как слепой котенок, подскажите пожалуйста...) |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Не доводилось попадать на повышенный уровень ответственности в сейсмике, с акселерограммами играл из любопытства на случай, если в будущем понадобится. Так что никаких гарантий, что мои советы верны, не дам. Можно разве что попробовать, потому что "надо же что-то делать". Или ждать, что зайдет кто-то разбирающийся.
Насколько понимаю, если есть акселерограммы для реальной площадки, то эксперт хочет видеть оба расчета по п.5.12 СП 14: линейно-спектральный (это тот, что уже есть), и дополнительно - нелинейный динамический (это новые загружения). Акселерограммы (файлы в формате *.spc) у Скада - простые текстовые файлы. Их можно открывать блокнотом и вписывать нужные данные. Первые две строки - комментарии, третья - множитель, число точек и шаг по времени, а дальше построчно записаны ускорения. Так что скинуть данные из Ёкселя проще простого - надо скопировать ускорения из таблицы прямо в файл SPC через блокнот, да поправить число точек в третьей строке, и множитель перебить на 0.01. После этого файл можно открыть в Редакторе акселерограмм. Кнопка "сбалансировать" должна убрать глюк с ненулевым перемещением, накопленным к концу расчета (от него, видимо, всплеск несуществующих усилий возникает). А на второй вкладке с графиками можно выбрать в списке "спектр ответа ускорений" - это график β для вашей площадки, его и надо загрузить в первый расчет. Стандартные графики вроде бы строят при параметре затухания ξ=0.05. Возможно, для конкретного типа здания в справочниках можно найти более точное значение. В моих тестовых расчетах с акселерограммами была проблема: спектр отклика едиственной акселерограммы всегда очень неравномерный, есть большие всплески и сильные провалы. Если первая пара частот колебаний зданий попадает на провалы, то из "уточненного по акселерограммам" расчета получаются сильно заниженные усилия. Видимо, поэтому в книжках по сейсмике упоминаются требования делать расчет на набор акселерограмм. Для графика β за ликвидацию провалов, видимо отвечает галочка "Расширение пиков" в редакторе акселерограмм; график, подозреваю, с этой галочкой надо сохранять. А вот как из одной акселерограммы получить несколько - не знаю; видел только научные публикации о способах генерации набора акселерограмм, да требования в документах у атомщиков - НП-031-01 и РБ-006-98, но без учебников и программ они не помогут. Множитель 1.243, как я понимаю, надо оставить. График β - это коэффициент динамики, он показывает, во сколько раз растут перемещения от резонанса. А первоначальное значение, которое этот график должен увеличить, все равно надо задать явно. И, если не указать множитель, программа возьмет нормативное пиковое значение 4 м/с2, а не 4.97 м/с2 - т.е. занизит ответ. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Учебников и пособий с объяснениями, как правильно считать по новым СП, не видел. Например, если задавать акселерограммы по X,Y,Z, то нужно ли их смасштабировать, чтобы суммарное ускорение a = SQRT(ax^2 + ay^2 + az^2) в любой момент времени было равно наибольшему из ax, ay, az? Как учесть допускаемые повреждения в акселерограммах? Нужно ли при проектном расчете задавать график β, полученный из акселерограммы, или нужно использовать нормативный? Без учебников придется перебирать варианты, пока один из них не понравится эксперту.
Я бы сделал так:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81
|
Суть в том, что надо выполнить 2 типа расчетов
1. делаю обычное Сейсмические загружение, без графика динамично ти и без поправочного коэф и его забиваю в программу в виде комбинаций. 2. Расчёт с помощью акселерограммам. По ним я загружение задала. А вот с первыми комбинация и засада. Я предложила задавать их как Сейсмические загружение все 28 раз с учётом вариантов по X, Y, Z. Но, мне сообщили, что так делать нельзя. И создавать надо в комбинация в дереве проекта. А там этого невозможно сделать по X, Y, Z. В Лире как я понимаю это возможно, эксперт считает в Лире... А в Скаде как? И спектр ответа надо заполнить, тоже не очень понятно как. Можно поэкспериментировать, но мою схему по акселерограммам вчера запущенную комп считал 13 часов... Нет такого времени на эксперименты. |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874
|
Ничего не понимаю. Направляющие косинусы в настройках сейсмического загружения - и есть родной для программы способ задать направление сейсмического воздействия. Какой смысл делить сейсмику на X,Y,Z, а потом в комбинациях пытаться собирать направления вручную? Ну, если сильно надо, то можно, видимо, задать три загружения с направляющими косинусами 1,0,0, потом 0,1,0 и 0,0,1 (это будут X,Y,Z), и их уже в комбинациях сводить.
На ум только одно объяснение приходит. На прошлой работе были Скад и Лира, я работал в Скаде, второй конструктор в Лире. У Скада фишка: если задать 28 сейсмических загружений с одинаковыми массами, то определение форм Скад делает только для первого, а остальные 27 раз берет готовые ответы из первого. Лира так не умела (новые версии, может, и могут), и повторяла один и тот же расчет 28 раз. И то, что в Скаде занимало 13 часов, Лира грызла бы 2-3 недели. Зато в Лире есть режим автоматического сбора комбинаций. Может, поэтому эксперт требует собрать 3 загружения - чтобы Лира тупила всего 2 раза вместо 27, а остатки добивала комбинациями? Если так - то проще объясниться с экспертом, чем насиловать Скад. Еще считал опору ЛЭП в Скаде. У электриков правила сбора РСУ не такие, как в строительных нормах, и пришлось собирать комбинации. А вариантов обрыва проводов одновременно с гололедом, ветром и морозом в разных комбинациях были десятки тысяч. Пришлось задать комбинации в Ёкселе и вставлять в текстовый файл. Так Скад при таком числе комбинаций просто вылетал, пришлось дробить расчет на несколько файлов, а из результатов выбирать максимум через Access. Тут тоже при двух десятках загружений комбинаций можно насобирать на такую проблему, если только ее в свежих версиях не починили. И про спектр ничего не понятно. Если делать проектный расчет - то спектр по идее должен быть стандартный. Тогда задавать ничего не надо, программа его и так возьмет по нормам. Если же нужно, чтобы спектр соответствовал площадке, то он генерируется редактором акселерограмм, и файл потом указывается в настройках загружения. Но тогда этот расчет совпадет с расчетом по акселерограмме, и непонятно, зачем его два раза повторять. Простейшая тестовая схема: вертикальная консоль с одной массой. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 30.12.2020 в 02:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.04.2022
Сообщений: 2
|
А может быть у вас есть подробная информация по данным акселерограммам? Прибор, что за землетрясение и т.д.
Информация по типу такой: "Акселерограмма землетрясения произошедшего 12.07.2008 в 52 км от площадки хвостохранилища ГОК "Олений ручей" в Мурманской области на северо-восток, со следующими координатами 68.30º с.ш. 35.31º в.д., глубиной гипоцентра 10 км, с локальной магнитудой 2.7 и т.д." Выполняю учебный проект. Была бы очень благодарна за ответ!) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет на максимальное расчетное землетрясение в скаде. Реально? | SkyFly | SCAD | 32 | 13.02.2017 03:52 |
Расчет металлической сварной балки в СКАДЕ и в Кристалле | Xenser | SCAD | 77 | 20.11.2013 10:46 |
Расчет рамы на сейсмику в Лире. | GC2006 | Лира / Лира-САПР | 61 | 01.06.2011 19:07 |
Расчет геометрической нелинейности в СКАДе | опус | SCAD | 65 | 23.03.2011 13:01 |
Расчет в СКАДе по акселерограммам | Mihas' | SCAD | 2 | 15.11.2007 17:40 |