| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Форма спецификации в ПД

Форма спецификации в ПД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2022, 13:57 #1
Форма спецификации в ПД
Константин Д
 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295

Коллеги, приветствую! Всегда делали в ПД спецификации по форме ГОСТ 21.110-2013 (на А3), всех устраивало, включая экспертизу. Но попался дотошный заказчик, оказывается надо делать по ГОСТ 21.101-2020 (на А4). Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией? Как-то можно обосновать невыполнение этого требования?
Просмотров: 1998
 
Непрочитано 13.07.2022, 14:37
#2
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Во-первых, спецификация чего.
Во-вторых, спецификации обычно являются часть РД, а не ПД.
В-третьих, в самом 21.101-2020 есть ссылки на 21.110-2013.
В-четвёртых, так ли сложно перенести из А3 в А4?
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 14:49
#3
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Во-первых, спецификация оборудования и материалов. Если конкретно - сетевые разделы - СС, ПС, СКУД и пр.
Во-вторых, требования исключить спецификации я от экспертизы слышу регулярно, только на основании чего делать сметы, мне так никто и не ответил.
В-третьих, в ГОСТ 21.101-2020 ссылки на ГОСТ 21.110-2013 есть в разделе про рабочую документацию.
В-четвертых, конечно не сложно, если заказчик бесконечно готов оплачивать переделки и продлевать сроки, а экспертиза длится вечно. Но чаще этого не происходит. И всем "надо завтра". А потом после экспертизы еще обратно в другую форму переделывать, потому как "теперь это РД".
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 15:09
#4
Maksim7enov


 
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 111


Вроде п.6.1 ГОСТ 21.101-2020 "К схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, а также к другим чертежам составляют спецификации по форме 7 (приложение К)". т.е спецификация по форме 7 делается для отдельных элементов а не для всего раздела. Для всего раздела ГОСТ 21.110-2013.
Maksim7enov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 15:25
#5
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Maksim7enov Посмотреть сообщение
Вроде п.6.1 ГОСТ 21.101-2020 "К схемам расположения элементов сборной конструкции, монолитной железобетонной конструкции, чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок (блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, а также к другим чертежам составляют спецификации по форме 7 (приложение К)". т.е спецификация по форме 7 делается для отдельных элементов а не для всего раздела. Для всего раздела ГОСТ 21.110-2013.
Мне бы тоже так хотелось думать. Но фразы типа "а также к другим чертежам" - дают простор для фантазии любого проверяющего.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 15:30
#6
Maksim7enov


 
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 111


Пункт 6.1
Добавлены слова «а также к другим чертежам», поскольку спецификации по формам 7 и 8 применяются для чертежей изделий (в соответствии с ГОСТ 21.501-2011) и для эскизных чертежей нетиповых изделий. Пункт 6.3
https://lidermsk.ru/documents/262/po...r-211101-2009/
Maksim7enov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 15:43
#7
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Гм, по ссылке какое-то очень вольное трактование из серии "мы имели ввиду совсем другое, когда это писали". Но если читать буквально "К ... чертежам расположения технологического оборудования и/или трубопроводов, установок
(блоков) технологического, санитарно-технического и другого оборудования, а также к другим чертежам" - хоть убей - не вижу тут никакой отсылки на то, что это для чертежей изделий. Даешь план - вот тебе и "чертеж расположения другого оборудования".
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 15:47
#8
Maksim7enov


 
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 111


Что именно заставляют сделать?
Всю спецификацию для раздела на А4?

Берем например раздел ВК.
ГОСТ 21.601-2011 7.8 К чертежам установок составляют спецификацию по форме 7 ГОСТ 21.101, которую, как правило, помещают на листе, где изображены планы чертежей установок. Допускается выполнять спецификацию на отдельных листах в качестве последующих листов чертежей.
7.9 В спецификацию к чертежам установок включают оборудование, конструкции установок, арматуру, закладные конструкции и другие устройства, а также трубопроводы по каждому диаметру. В спецификацию не включают элементы трубопроводов, номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, прокладки, болты, гайки, шайбы).
Спецификацию на установку сделали а теперь смотрим п. 9.1 "Спецификацию оборудования, изделий и материалов (далее - спецификация) выполняют и обозначают по ГОСТ 21.110 с учетом требований настоящего стандарта"

Последний раз редактировалось Maksim7enov, 13.07.2022 в 15:53.
Maksim7enov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 16:06
#9
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от Maksim7enov Посмотреть сообщение
Что именно заставляют сделать?Всю спецификацию для раздела на А4?
Ага.

Цитата:
Сообщение от Maksim7enov Посмотреть сообщение
Берем например раздел ВК. ГОСТ 21.601-2011 7.8 ....
Не. Вопрос как раз в том, что это ПД. А эти ГОСТы на рабочку.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 16:09
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Во-первых, спецификация оборудования и материалов. Если конкретно - сетевые разделы - СС, ПС, СКУД и пр.
Во-первых, это СО для РД, а Вы интересуетесь ПД. В постановлении 87 спецификации оборудования и изделий упоминаются как составная часть рабочей документации.

Да еще, при обновлении П87 22.05.2022 из-за ликвидации раздела 10(1) во все разделы включили "спецификацию предполагаемого к применению оборудования, изделий, материалов, позволяющих исключить нерациональный расход теплоносителей, в том числе основные их характеристики".

Конечно, эта "спецификация" никому из нормальных людей не нужна. Она не предназначена для заказа оборудования или определения сметной стоимости. Эту спецификацию, очевидно включили из принципа "А вдруг захочется посмотреть". Как и множество других ненужных пунктов.

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
на основании чего делать сметы, мне так никто и не ответил.
Сметы делаются на основании разных Ведомостей, являющихся заданием на составление смет. Они могут быть в разной форме, порядок их разработки и хранения устанавливается стандартом организации. В состав ПД ведомости не входят, поэтому
Цитата:
требования исключить спецификации я от экспертизы слышу регулярно
так и будете слушать, пока не овладеете основами ремесла.

Что качается вопроса про форму спецификации в ПД, так ничего лучше стандартной формы формы 7 под формат А4. Её и используют для каких угодно целей.

Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
А потом после экспертизы еще обратно в другую форму переделывать, потому как "теперь это РД".
Это опять же вопрос владения ремеслом проектировщика. Вот у нас много лет в одной программе формируются самые разные спецификации и ведомости, по разным формам, на разных форматах, с "рамками" или "колонтитулами" - в зависимости от назначения.
Кстати, и для РД совсем не обязательно делать СО по форме ГОСТ 21.110 на формате А3 с пустыми ненужными графами.

База спецификации одна, а форму можно выбрать "одной кнопкой" и получить необходимый документ. Разумеется из "строки" в базу объекта не надо "набивать" вручную.

Но можно, конечно, и "гусиным пером".

Некоторые примеры прилагаю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01_SKS_P.jpg
Просмотров: 160
Размер:	166.4 Кб
ID:	248620  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02_IT_P.jpg
Просмотров: 147
Размер:	186.7 Кб
ID:	248621  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03_VR_R.jpg
Просмотров: 102
Размер:	219.6 Кб
ID:	248622  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04_Vent_p.jpg
Просмотров: 92
Размер:	233.5 Кб
ID:	248623  
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2022, 16:31
#11
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 295


Ув. ShaggyDoc, приветствую! Следуя такой логике в "правильной ПД" я вместо спецификации к разделу прикладываю "ведомость оборудования" по форме 7 и всем будет счастье?
Как кстати ваша программа называется, если не секрет.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 16:52
#12
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Как кстати ваша программа называется, если не секрет.
мелкий шрифт в самом низу)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 17:15
#13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
"правильной ПД" я вместо спецификации к разделу прикладываю "ведомость оборудования" по форме 7 и всем будет счастье?
Это устанавливается стандартом предприятия. Такая спецификация (ведомость) является заданием для составления смет. Как все многочисленные задания друг другу и расчеты должны храниться в архиве.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2022, 18:47
#14
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Относительно ПД слово "Спецификация" вообще не применимо. В ПД идут только "Ведомости". Так же нет "чертежей" а только лишь схемы.
Заданием для сметчиков служат "Ведомости объёмов работ".

Но все наши слрва здесь элементарно рассыпаются экспертами. Так что возможностей для "издевательств" над проектиррвщиками на 100 лет запас.
Нет чёткого регламента, который бы соблюдался всеми.
Вот где сказано, что в ПД в разделе 4 не нужно армирование? Ни где. Значит все кто относится к проверяющим могут требовать, а могут и не требовать.
crossing вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Форма спецификации в ПД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь с обозначением исполнения детали в спецификации Julia93 Организация проектирования и оформление документации 2 15.10.2019 06:29
Исполнительная документация на монтаж технологических трубопроводов poiskovik Технология и организация строительства 42 06.06.2019 10:26
VBA модальная форма при изменении вкладки Alfa_Mike Программирование 4 05.12.2016 13:07
Как в заметке указать данные из спецификации? kfpol SolidWorks 2 03.11.2015 23:08
Пропадает текст при разном наборе Fonts CHILD_11 AutoCAD 13 31.01.2012 17:44