| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет крепления рельса к подкрановой балке

Расчет крепления рельса к подкрановой балке

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2016, 20:41 1 |
Расчет крепления рельса к подкрановой балке
dkspb
 
Регистрация: 26.03.2015
Сообщений: 209

Где-нибудь есть расчет крепления рельса к подкрановой балке на действие сил вдоль и поперек рельса?
__________________
Да гори оно все ясным пламенем!
Просмотров: 18019
 
Непрочитано 10.06.2022, 10:25
#41
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


shvechkova
Приварные планки GANTREX не рассматриваете?
https://www.gantrex.com/products/rail-clips/
Или китайские копии их старых решений:
https://yandex.ru/images/search?from...jpg&rpt=simage
https://turkish.alibaba.com/product-...4be47f4d3vuPWs
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 10:44
#42
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Совсем я в этих сериях запуталась. Мой лист с шагом 375 мм из 1.426.2-3 краны до 50 тонн.
Или я чего-то не понимаю .
Verloc, не сталкивалась раньше с приварными планками GANTREX, посмотрю сейчас обязательно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стр 04.png
Просмотров: 82
Размер:	146.3 Кб
ID:	247985  
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 10:48
#43
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


shvechkova
ШИФР 9460 тоже можете посмотреть. Шаг 500 мм вразбежку.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 12:07
#44
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Offtop: shvechkova, чисто теоретически шаг и прочность креплений можно получить рассматривая расчётную схему рельса на опрокидывание от горизонтальных сил. Так можете проверить именно ваш рельс на ваш кран.
Продольные силы скорее всего компенсируются весом крана.
Практически, конечно, надо брать по ГОСТ и сериям.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.06.2022 в 13:59.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 13:49
#45
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
А какой номер у вашей серии?
В моем посту я для Вас выложил скрин - даже по контексту поста можно понять, что это из моей серии. На кане четко виден штамп. В штампе - номер серии. Как так...
Цитата:
... Ввиду того что у меня кран ...не большой (10 тонн всего и режим работы легкий),я решила применить шаг 750 мм. Как думаете?
Единственно верные мысли. Чем мельче кран, тем реже крепления. И т.д.
Но насчет 750 при 10 тн - наверно норм, я никогда не делал более 500.
По поводу "в ГОСТ написано" - ГОСТ - это обобщающий документ, поверхностный, нужно ориентироваться на серии. Даже при выборе простейшей жб перемычки.
Я вчера захватил не ту серию. Много схожих номеров мельтешат
На деле Вы выбрали более ту же серию, но старую. Моя - свежее. Судите сами - записи в Вашей серии совсем старинного толка:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разница.png
Просмотров: 104
Размер:	330.7 Кб
ID:	247999  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 10.06.2022 в 14:07.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 15:33
#46
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Спасибо. Теперь вопрос еще интереснее. А приварные прижимные планки иностранной фирмы GANTREX с таким же шагом делать?
Или есть какая то иностранная формула подбора у них? Поставщики данного изделия могут услуги по подбору оказать?
Пошарилась на сайте у них, общие фразы только, вся техдокументация на инглише.
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 18:20
#47
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
приварные прижимные планки иностранной фирмы GANTREX с таким же шагом делать?
Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Или есть какая то иностранная формула подбора у них?
У Гантрекса есть гарантированная несущая способность в кН для каждого типоразмера планки. Вы можете скачать информационный листок к крепежу с сайта. Гантрекс подразумевает, что такие планки могут использоваться для крана любой грузоподъемности и окончательное решение(шаг, типоразмер) принимает инженер.
Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
Пошарилась на сайте у них, общие фразы только, вся техдокументация на инглише.
Информационные листки есть на русском.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2022, 18:43
#48
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
... А приварные прижимные планки иностранной фирмы GANTREX с таким же шагом делать?...
А что такое "гантрекс"? Зачем оне нам? Мы что не можем уже рельсы к "шпалам" прибить ? Условно.
Ф чом дело?
На самом деле - в чем прАблема?
Кран 10 тонн - значит тормозит вбок примерно 0,5 тн (уточнить). Что такое 0,5 тонн для:
среза одного болта М24 (уточнить)? Ничто. Что такое 0,5 тонн для изгиба рельса вбок с небольшим кручением (мизерным) на пролете хоть 1 м? Ничто.
Так что пришейте чем попало как можно реже и Вы будете пгавы как инженер.
Это все шутки.
На деле я 100500 лет делаю тормоза, еще никто не возвращался 500 мм для всех кранов до 40 тонн (больше еще не делал, молодой еще). И все довольны.
Для легких кранчиков типа 5 тонн часто тупо делаю квадрат 50х50 или 60х60. К квадрату привариваю что-нить сбоку и прикручиваю болтом к пути - на все это есть серии. Древние, но весьма простые.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2022, 13:28
1 | #49
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По поводу "в ГОСТ написано" - ГОСТ - это обобщающий документ, поверхностный, нужно ориентироваться на серии...
Что ГОСТ, что серии одни и те же ошибки, вот например смотрю вашу картинку из серии прижимная планка приваривается к упорной , смотро ГОСТ, та же картинка, прижимная планка приваривается к упорной...
В жизни делается по другому, выставляется рельс, к рельсу укладывается упорная планка (для компенсации укладки рельса к оси отверстий, в упорной планке сделаны мощнейшие пазы), упорная планка приваривается к подкрановой балке, дальше укладывается прижимная планка и болтами с гайками притягивается к подкановой балке рельс, контрится второй гайкой.
О чудо болт перестает работать на срез
Зыж мы этих рельсов уложили тьма, иногда наши работяги чувствовали себя железнодорожниками.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2022, 21:08
#50
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
...В жизни делается по другому... планка приваривается к подкрановой балке...
В жизни можно прямо рельс приварить к путям.
А рихтовка путей после N лет будет возможна, если планки приварены? Рихтовка - например обеспечить расстояние меж рельсами +/- норма. После того как каркас здания изменил свое положение за N лет (вместе с путями).
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2022, 09:23
#51
shvechkova

конструктор уже 20 лет
 
Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
<phrase 1=


Всем спасибо за ответы. Ситуация проясняется. Я сама за шесть лет работы в КМД всегда квадрат приваривала,
ибо краны легкие были и заказчики сами об этом просили. Сейчас решение не мое и заложили рельс. Вот хотелось в тему вникнуть, так как ответственность
на мне будет, да и на будущее полезно. И нормы хочется соблюсти! Рельс по ГОСТУ варить нельзя . Рихтовку крана
думаю нужно обеспечить. С шагом определилась. Жалко что у нас кругом ошибки Хорошо что есть такой прекрасный форум!!!
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 11:13
#52
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 61


Добрый день, неравнодушные теме крепления крановых рельсов.

Прошу помощи - в старом проекте на стадии реализации выяснилось отсутствие узла крепления кранового рельса КР80. Полка подкрановой балки узкая, поступило предложение крепеж не болтить, а приварить по типу узла В рисунка Б.2 ГОСТ Р 56944-2016


Проблема в том, что ГОСТ рисунок дает, а таблиц подбора с геометрией деталек - нет.


Базовым выходом из ситуации стал подбор крепежа Gantrex RailLok типа W16/115/38 Clip (оцинк.) менеджерами поставщика. Кто-то закладывал их уже?
Было бы лучше получить советы от тех, кто уже имел практический опыт в подборе/разработке деталей по ГОСТовскому узлу - прошу подсказать как это можно аргументированно представить, т.к. Gantrex - недешево и без склада в РФ, т.е. будет прямой заказ на Китай со своими рисками.

А со стройки тем временем и вовсе пришла весточка, что закуплен типовой крепеж ГОСТ 24741-2016 под болтовое крепление!..


Отсюда второй вопрос - возможно ли вообще его использовать с узкой полкой балки 35Ш2, где для КР80 не выполнить краевые расстояния для болтов? Возможно есть некая отработанная методика наращивания полки или еще какие пируэты инженерной мысли?

С уважением, коллеги, взываю о посильной помощи по вопросам. С металлом работаю нечасто.
__________________
Дорогу осилит идущий.

Последний раз редактировалось IndustrialX, 09.08.2023 в 11:30. Причина: дополнение
IndustrialX вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 12:05
1 | #53
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


IndustrialX,
1) Проверить необходимость именно рельса КР80. Можно ли поменять на КР70 ?
2) Лучше всего расширить верхнюю полку в КМ и КМД для болтового соединения. 35Ш2 - это мало для подкрановой балки. Сделайте сварную или 40Ш...
3) плохо (по слухам) вариант "б"
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 12:08
1 | #54
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


У вас или рельс или подкрановые балки неверно подобраны.
Если рельс КР80 то балка нужна большего сечения. Если балка 35Ш2 то рельс нужен меньшего сечения.
Какая грузоподъёмность крана?
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 16:37
1 | #55
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
Прошу помощи - в старом проекте на стадии реализации выяснилось отсутствие узла крепления кранового рельса КР80. Полка подкрановой балки узкая
Рельсы типа КР требуют ширины полки балки минимум 300мм, а это от 40Ш1. Ваш выход - пересогласовать тип рельса на Р-50(Р-43 для старпёров ) и попытаться впихнуть крепление крюками. Кран какой грузоподъемности? 10т?
Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
Базовым выходом из ситуации стал подбор крепежа Gantrex RailLok типа W16/115/38 Clip (оцинк.)
Гантрекс ушел из РФ. Позвоните поставщикам - убедитесь.

Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
А со стройки тем временем и вовсе пришла весточка, что закуплен типовой крепеж ГОСТ 24741-2016 под болтовое крепление!..
Плохо дело.

Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
Отсюда второй вопрос - возможно ли вообще его использовать с узкой полкой балки 35Ш2, где для КР80 не выполнить краевые расстояния для болтов?
24 болты - уже нельзя, даже с пересчетом по табл.41 СП 16. Можно попробовать закупить новый крепеж на болты меньшего диаметра (М16...М20), но учтите, что выверочные и прижимные планки буду торчать за гранью балки.
Цитата:
Возможно есть некая отработанная методика наращивания полки или еще какие пируэты инженерной мысли?
В вашем случае - нет. А так, самое ходовое усиление прокатной подкрановой балки - приварка "ушей" из уголков к верхнему сжатому поясу.
Добры друже уже пару каталогов по прокатным балкам сделали. Каталоги старые, есть уже свежи ваианты, но пока не выложены ,можете ознакомиться на портале ЕВРАЗА:
https://evrazsteelengineering.ru/sol...d-crane-track/
Бам вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 16:38
#56
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Проверить необходимость именно рельса КР80. Можно ли поменять на КР70 ?
2) Лучше всего расширить верхнюю полку в КМ и КМД для болтового соединения. 35Ш2 - это мало для подкрановой балки. Сделайте сварную или 40Ш...
Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
У вас или рельс или подкрановые балки неверно подобраны.
Если рельс КР80 то балка нужна большего сечения. Если балка 35Ш2 то рельс нужен меньшего сечения.
Проект двух-трехлетний, исполнители в организации уже не работают. Я лишь отрабатываю замечания с тем, что есть. А стройка уже на стадии "балку смонтировали, как крепить будем?"
Грузоподъемность крана 16т, в проекте заложен КР80.

Кстати, немного новостей с полей - узел В рисунка Б.2 ГОСТ Р 56944-2016 существует на практике:

Планирую связаться с заводом для уточнения комплектности для отработки варианта сохранения решения без доработки полки.
Дополнено: "эффективные" менеджеры завода не сочли нужным отвечать e-mail по низкомаржинальным запросам, пришлось звонить - за всех ответил секретарь, сообщивший, что завод поставляет крановое оборудование в сборе, а детальками никого и беспокоить не будет, либо "это будет очень долго и дорого". Импортозамещайтесь сами, а мы с усами...

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3) плохо (по слухам) вариант "б"
Металлические конструкции. Том 2. Конструкции зданий
Не понял, вкладка не разворачивается. Что-то из Горева?)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Гантрекс ушел из РФ. Позвоните поставщикам - убедитесь.
Российского представительства может и нет, но работа идет. На прошлой неделе подбирали эти ребята, даже коммерческое предложение выслали. На вопрос есть ли сертификация на этот Gantrex было сказано, что такой крепеж обязательной сертификации не подлежит, а вообще вместе с поставкой прямиком с завода-изготовителя некий сертификат придет. На китайском, видимо.
__________________
Дорогу осилит идущий.

Последний раз редактировалось IndustrialX, 14.08.2023 в 09:37.
IndustrialX вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 17:09
#57
Бам


 
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 974


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
Кстати, немного новостей с полей - узел В рисунка Б.2 ГОСТ Р 56944-2016 существует на практике:
Как выверка рельса осуществляется при таком решении? Это скорее внутризаводсткое решение крепления рельса тележки к балке крана. У Гантрекса есть возможность выверки - там планки из двух элементов состоят.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
На прошлой неделе подбирали эти ребята, даже коммерческое предложение выслали.
Если не секрет, какая получилась стоимость за 1 элемент крепежа? По ГОСТ крепеж выходил около 400 руб. за единицу в том году.
Бам вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 17:13
#58
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 61


Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Как выверка рельса осуществляется при таком решении? Это скорее внутризаводсткое решение крепления рельса тележки к балке крана. У Гантрекса есть возможность выверки - там планки из двух элементов состоят.
Хороший вопрос, тем более, что эта картинка на сайте завода также подписана как "Регулируемое крепление рельса". Если ответят на запрос - уточню.
До этого разработчику ГОСТ писал - некой ООО "РАТТЕ" - те запрос проигнорировали, ну а в МАРХИ и Баумана я думаю писать смысла нет - там концов не найдешь, кто за этот ГОСТ в ответе.

Цитата:
Сообщение от Бам Посмотреть сообщение
Если не секрет, какая получилась стоимость за 1 элемент крепежа? По ГОСТ крепеж выходил около 400 руб. за единицу в том году.
В несколько раз подороже, мягко говоря. Еще предлагают свои прокладки под рельс, примерно по такой же стоимости за 1 м.п., но тут ГОСТ хотя бы на конвейерную (транспортерную) ленту ссылается, выбор есть.

P.S> К слову, для истории, доллар сейчас 96р, а по примеру автомобилей можно предположить что рыночная цена по прошлой жизни сейчас просто умножена в полтора-два раза.
__________________
Дорогу осилит идущий.

Последний раз редактировалось IndustrialX, 09.08.2023 в 17:28.
IndustrialX вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 17:33
1 | #59
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


А нельзя наварить уши-пластины 14мм к верхнему поясу, только под крепление ГОСТовских планок?...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2023, 18:05
1 | #60
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


Какая то очень хиленькая балка для 16 тонн. Рухнет она, и это не шутка.
А рельс КР80 наоборот,большой для 16 тонн. Должен быть КР70.

Для справки изучите серию 1.426.2-7 выпуск 3 (для 16 тонн в серии сварной двутавр 660 мм высотой).
ekspert вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет крепления рельса к подкрановой балке

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет анкерного крепления Колонны к основанию Сергей Петрович Конструкции зданий и сооружений 31 17.07.2015 08:36
Узел крепления подкрановой балки из неравнополочного двутавра к колонне TanyaNovo Металлические конструкции 2 11.01.2015 02:26