|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Ильнур и другие правильное дело говорят. Я бы добавил, подписать договора: -С ведущими университетами на лабораторные испытания -На разработку собственной химии -На разработку собственного ПО -Нужен запрет на все эти Хилти, Фишер,пэйко которые на первых этапах будут более конкурентно способные. Это деньги в долгую, а реалии строительного рынка из того что я помню были другие. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
У Peikko нет никаких прорывных или неизвестных технических решений в анкерных болтах, башмаках колонн, скрытых балках, муфтовых отгибах и.т.д.
Но в комплексе со структуризированным техническим руководством это интересные технические решения. Применяли. В принципе на это можно выпустить что-то типа СТО или типовой серии. Но это-же какие трудозатраты ? Кто финансировать будет ? Цитата:
Мысль конечно правильная, но за плошку риса уже давно никто не работает. Тут финансирование нужно нормальное. И лаборатории в универах должны быть нормально оснащены, а не те мышкины слезки которые сейчас там есть. В Союзе до 92 года оснащение лабораторий было лучше в строительных институтах, естественно с учетом элементной базы на тот период. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
В Союзе были 3 головных института и несколько филиалов к ним.. Которые координировали и возглавляли научную работу в области строительных конструкций, основных строительных материалов и оснований. ЦНИИПС а затем НИИЖБ, ЦНИИСК и НИИОСП. Недавно нашим институтам исполнилось 95лет, но государству строительная наука не нужна по факту... Министр пожелал здоровия... Всего доброго и успехов... Институты не имеют гос финансирования, не являются ведомственными... И конкурируют за право участвовать в разработке стандартов на равне с фирмами рога и копыта... И дело уже далеко не в оборудовании а как правильно отметили в отсутствии голов. Сейчас то время когда не то что новые исследования не ведутся прорывные... А когда нет людей кто бы мог объяснить почему есть та или иная норма.
Поэтому друзья нужно интегрироваться в мировое нормирование и перенимать нормы технически развитых стран)... Хотя и здесь нужны кадры... Которые могут переварить и объяснить нашему их инженеру Последний раз редактировалось An2, 08.04.2022 в 07:48. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Offtop: An2, интересное мнение изнутри.
Но тогда деньги пойдут не на новые исследования, а на перевод старых импортных. То есть это разумное сегодня решение заранее готовит нас к отставанию завтра на 1-2 шага. То есть то положение, что сейчас, будет всегда. При этом перевод будет тоже так себе. Хорошо если Англия и США изобретут и перевод будет одноступенчатым. А если в Индонезии родят уникальное ? Немного не поймут в США, потом и мы за ними...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
1. начнем с материалов... Где взять материалы, имеющие гарантированные характеристики? Как проверить срок хранения того, что налито из общей бочке на химбазе? Где брать и как контролировать параметры наполнителя? 2. Дозирование? как это сделать в условиях стройки с учетом того, что даже вязкозть практически не нормирована? 3. смешивание компонентов. Как это сделать без завоздушивания смеси? ..... и этот перечень можно продолжать долго.... Из личного опыта. Работал с эпоксидными смолами много. И тогда, и сейчас... Отечественная химия не имеет стабильных параметров. В отвтственных случаях приходится иногда подбирать пропорции смола/отвердитель/пластификатор при получении новых партий... так вот... имортный химанкер снимает эти казалось бы несущественные и невидимые проектировщиками проблемы ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 468
|
Цитата:
А чего позвольте в них развитого-то ? Вот у нас в блогах на форуме писал бывший наш инженер эмигрировавший в Канаду (пока у него ностальгия по Родине не закончилась). Так у них талмуд нормативный по жб чуть-ли не раз в 5-10 лет обновляется. Стабильность понимаешь. Где здесь регулярные новые научные разработки при таком периоде обновления норм ? А наши все-же много новых СП и методических рекомендаций к ним выпустили. Был период читать не успевал. Это даже не про актуализацию старых. Именно новые СП введенные впервые. У тех-же японцев регулярно подпорные стенки высокие падают. Начинаю смотреть расчетные схемы (при анализе материалов ISSMGE), а там , обычный клин Кулона без учета глубоких линий скольжения и грунтовые анкера внутри призмы обрушения. ВНУТРИ ! Такая подпорная стенка просто обязана упасть даже без сейсмики. Про немцев уже как-то рассказывал на форуме. Закупили наши как-то щит немецкий для перегонов метрополитена на переходных участках с глубокого на мелкое заложение. Пришел, смонтировали. Документация по щиту есть. Наши из НИЦ ТМ на научно-техническом сопровождении считают - не проходит , затрет его. Немцы типа - вы тут русские совсем отстали от европейской научной мысли. Лаптем щи хлебаете - не мешайте , не затрет, у нас все с запасом посчитано. Пошел щит. Затерло посередине перегона. Немцы репу почесали типа да, нам нужно что-то в теории поправить. Так и стоит оболочка того щита в составе обделки участка перегонного тоннеля, как памятник передовой европейской научной мысли. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
vant, Tyhig
Offtop: имхо нет чистой или грязной науки...она или есть или нет...если получен результат, но недоисследован то это влечет к ошибкам и экономическим потерям.. в СССР у всех НИИ подозреваю (в нашем точно) выписывали иностарнные журналы и мониторили, сравнивали...заимствовали (хотя об этом было не принято говорить), сейчас у нас доступа к информации порой меньше, чем раньше.. да и людей, кто бы занимался таким анализом почти не осталось. в условиях когда нет своей науки, лучше принимать уже готовое..чем выдумывать свое но кривое и не работающее... ну а если она возродиться...проще будет наверстать. что касается анкеров, ищите книгу Anchorage in Concrete Construction, First edition by R. Eligehausen, R. Mallée and J. F. Silva |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
На заводе производителе
Цитата:
Не знаю, что Вы понимаете под наполнителем. Обычно брался кварцевый песок , определенной фракции, мытый ... продают в мешках, не мытый правда. Никто не мешает вымыть и просушить Есть такая организация , называется "строительная лаборатория" Цитата:
В чем вопрос-то? |
|||
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 334
|
То-то и оно что наши заводы не гарантируют характеристики.
Мучились как то даже с металлом, металл продают а характеристики выскрести или сертификаты качества проблема! И как их заставить непонятно, так как к другому производителю не уйдешь, там то же самое. А все из-за чего? Из-за жесткой экономии и нехватки денег на заводах на испытания, ОТК, выбраковку, четкое соблюдение технологии, обновление оборудования. Все хотят подешевле и не привыкли платить за качество! |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
НЕ зная , снабженцы привозили.
90% металла идет на экспорт (шло))). Про нехватку денег -- я не налоговая, не рассказывайте мне тут |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
|
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Цитата:
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Некорректное обобщение.
Завод "заводу" рознь. Давайте не закидывать все в одну шапку. Краткий пример: никто периодическую арматуру не везет из японии или швеции. Российский комбинат катает и контролирует никак не хуже, чем эти как их. И т.д. Давайте еще цемент и песок из норвегии возить... Ерундой болтаете товарищи. Крепеж - это НЕ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ продукт. Тоже мне бином ньютона. Не надо из эпоксидки культ делать. Лучше бы разобрались, когда клеевой анкер разумен, а когда неклеевой. Считайте что нет больше красивого сайта Хилти. Начинаем работать по-человечьи, а не лупить всуе крепеж втридорога.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Один из участников выше писал о адаптировать зарубежных норм - по моему вот пример бездумного копирования 1992-4 без анализа возможных последствий. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Большой Бостонский тоннель, Бостон, 2006.
На хим. анкерах подвешивали плиты. Анкера вышли без скола бетона, эпоксидка не держала. Причина вроде была в нарушении технологии, большие отверстия под анкера были короткие анкера. Статья. Последний раз редактировалось tankist, 19.05.2022 в 07:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
вспоминал выше как раз об этом. Там кстати люди погибли https://theconstructor.org/transport...llapse/299046/ Рассказы про нарушение технологии - ширма для суда. Если была не соблюдена технология, зачем доп. коэффициент надежности ввели? И даже новый продукт Эту картинку хорошо показывать инвесторам/инженерам которые хотят заменить/оптмизировать обычные анкера на химические. Последний раз редактировалось dambra, 19.05.2022 в 09:49. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
По ящику недавно показывали, "Масштабные инженерные ошибки" 2-сезон, 9-серия. В инете пока нет этих серий.
Там испытания показали, в бетон два анкера вклеили и вырвали. Один короткий, как в Бостонском тоннеле, второй на большую глубину. Первый без скола бетона вырвался. Второй по бетону вырвался. Может и ширма для тв. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
для чего в бетон пихать химию в таких случаях не понимаю. Химия - в кладку, механика в бетон. Химия в бетон в ограниченных случаях.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Золотые слова...
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
HILTI сомневаюсь в правильности расчета. | tonne | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 26.12.2018 11:37 |
Арматура, болты, вклеиваемые в бетон. HILTI или что-то другое? | AVO | Железобетонные конструкции | 39 | 22.02.2018 14:12 |
Анкера HILTI для Бетона В15 (СТО 36554501-039-2014) | Mistake | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 22.08.2015 22:17 |
Расчет закладных на анкерах HILTI | Chris | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 04.10.2010 20:45 |
Альтернатива Find&Replace | Alekseenko_Igor | Программирование | 2 | 17.05.2006 10:16 |