[dimasterone]

Согласно п. 5.2.3 СП2.13130.2012 "для зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 должны применяться фасадные системы класса К0"
У меня здание роддома. Соответственно это Ф1.1. В вентилируемом фасаде из металлокассет как утеплитель применена минвата, а в цокольной части ее применять нельзя по понятным причинам - влага из грунта, воздействие осадков и т.д. Думал применить пеноплэкс или эппс в цокольной части с отделкой керамогранитом по штукатурно-клеевому составу с сеткой, но эппс относится к Г3-Г4, пеноплэкс и ПСБ - к Г1 - не проходят по горючести. Чем утеплить цоколь и является ли это утепление обязательным по нормативке? Одна бабка сказала что утеплять цоколь тоже обязательно, вот только где это сказано в нормативке? Пеностекло не предлагать - дороговато. Предпочитаю рациональные решения. Прошу подсказатькак быть.
Также если кто подкинет узлов цоколя по фасадным системам, тоже буду благодарен. Хотелось посмотреть кто как решал этот вопрос.

[иваниваныч]

Сообщение от dimasterone Одна бабка сказала что утеплять цоколь тоже обязательно, вот только где это сказано в нормативке?

Цоколь утепляют в том случае, если внутри теплый подвал. Если нет - какой смысл?
Кроме того, класс фасадной системы К0 совсем не подразумевает только негорючие материалы.
Пеноплэкс и ЭППС - одно и то же. Не всякий ЭППС пеноплэкс, но всякий пеноплэкс ЭППС .

[DJo Frey]

Согласно прикрепленного разъясняющего письма от ВНИИПО МЧС, возможно применение для цокольной части наружных стен горючих утеплителей и для зданий класса Ф1.1, при соблюдении указанных в письме условий.
Я применял в аналогичном случае ЭППС в составе СФТК. Госэкспертиза положительная.

Сообщение от dimasterone Чем утеплить цоколь и является ли это утепление обязательным по нормативке? Одна бабка сказала что утеплять цоколь тоже обязательно, вот только где это сказано в нормативке?

"Утеплять", то есть создавать теплоизолированную ограждающую конструкцию (где бы то ни было) нужно для создания теплозащитной оболочки здания.
Написано это в СП 50.13330.2012:

1 Область применения Настоящий свод правил распространяется на проектирование тепловой защиты строящихся или реконструируемых жилых, общественных, производственных, сельскохозяйственных и складских зданий общей площадью более 50 м2 (далее - зданий), в которых необходимо поддерживать определенный температурно-влажностный режим. 3.24 теплозащитная оболочка здания: Совокупность ограждающих конструкций, образующих замкнутый контур, ограничивающий отапливаемый объем здания. 3.11 отапливаемый объем здания: Объем, ограниченный внутренними поверхностями наружных ограждений здания - стен, покрытий (чердачных перекрытий), перекрытий пола первого этажа или пола подвала при отапливаемом подвале.

Сообщение от dimasterone Согласно п. 5.2.3 СП2.13130.2012

На сегодняшний день действует СП 2.13130.2020.

Сообщение от dimasterone Также если кто подкинет узлов цоколя по фасадным системам, тоже буду благодарен.

У любого производителя теплоизоляции этих узлов хоть объешься.
Схожая тема обсуждалась здесь: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%EA%EE%EB%2A

[Alkor527]

Случись что, и это письмо, в котором высказано "мнение специалистов института", не будет иметь абсолютно никакой юридической силы. Первые, к кому придут за выяснениями будете вы.
В п.5.2.3 СП 2.13130.2020 прямо сказано, что применение горючей облицовки, отделки и теплоизоляции не допускается без всяких исключений

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dimasterone Пеностекло не предлагать - дороговато. Предпочитаю рациональные решения.

А альтернатив на данный момент просто нет.
У Изовера когда то видел узлы с применением мин.плит обернутых в полиэтилен в цоколе и под землей, но решение так себе (имхо).

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Случись что, и это письмо, в котором высказано "мнение специалистов института", не будет иметь абсолютно никакой юридической силы. Первые, к кому придут за выяснениями будете вы.

Ок, если письмо не подойдёт, я по своим объектам буду показывать СТО 72746455-4.8.1-2021 "СТРОИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Требования пожарной безопасности при проектировании":

Предисловие Применение настоящего стандарта организации обеспечивает соблюдение требований, установленных Федеральным законом от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», Федеральным законом от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

5.3.3. Стены наружные с системой теплоизоляционной фасадной композиционной (СФТК) с теплоизоляционным слоем, выполненным из плит на основе экструзионного пенополистирола производства ТехноНИКОЛЬ (толщиной до 150 мм), и защитно-декоративным штукатурным слоем, толщиной не менее 6 мм, выполненным из фактурной влагостойкой декоративной штукатурки «Технониколь» (302 «камешковая», 301 «короед», 401 «короед», 402 «камешковая»), производства ТехноНИКОЛЬ, либо декоративной штукатурка «CERESIT» ( СТ-36 «структурная», СТ-37(СТ-137) «камешковая», СТ-75 «короед», СТ-174 «камешковая»), производства концерна ООО «Хенкель Баутехник», относятся к классу пожарной опасности К0... Допускается применять указанные в первом абзаце материалы для утепления надземной части фундаментов и цоколей зданий классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф4.1 на высоту до 750 мм от уровня отмостки, при условии защиты утеплителя в этом месте от воздействия опасных факторов пожара в антивандальном исполнении (рисунок 5.1).

Сообщение от Alkor527 У Изовера когда то видел узлы с применением мин.плит обернутых в полиэтилен в цоколе и под землей, но решение так себе (имхо).

Вы применяли такое решение?
Сверху полиэтилена как отделку цоколя предполагается делать?
По поводу полиэтилена в СП 2.13130.2020 ведь есть и такое требование:

5.2.3. ... В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости кроме малоэтажных (до трех этажей включительно) жилых домов не допускается выполнять отделку (в случае использования штучных материалов - облицовку) внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а материалы ветровлагозащитных мембран не должны относиться к группе горючих легковозгораемых материалов по ГОСТ Р 56027.

Минвата в полиэтилене уже давно обсуждалась: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%EA%EE%EB%2A

[Alkor527]

Сообщение от DJo Frey Вы применяли такое решение?

Нет, и не собираюсь. Оно мне не нравится.

Сообщение от DJo Frey СТО 72746455-4.8.1-2021

Да все по сути тоже самое... Где по рангу СТО и где СП 2.

Кроме того, чтобы доказать, что фасадная система имеет класс К0, на нее (на конкретный состав с конкретными наименованиями и толщинами материалов) должен быть сертификат пожарной безопасности с соответствующими испытаниями. Любое отступление по толщине слоев (хоть в большую, хоть в меньшую сторону) ведет к тому, что данная система уже не К0. И тот абстрактный по толщине состав стены, который показан на рис.5.1 в СТО по сути филькина грамота до которой легко можно докопаться при желании.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Нет, и не собираюсь. Оно мне не нравится.

Зачем тогда другим людям его предлагаете? А что Вы применяете для утепления цоколей в зданиях класса Ф1.1? Пеностекло? Есть опыт применения на построенных объектах?

Сообщение от Alkor527 Где по рангу СТО и где СП 2.

Поясните, где?
Как я считаю, это СТО и СП 2 "по рангу" равнозначны, если следовать "букве закона" 123-ФЗ http://www.consultant.ru/document/co...3c3e85/#dst57:

3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся: 1) национальные стандарты, своды правил, а также иные содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона; 2) стандарты организаций, содержащие требования пожарной безопасности, а также специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.

Сообщение от Alkor527 Кроме того, чтобы доказать, что фасадная система имеет класс К0, на нее (на конкретный состав с конкретными наименованиями и толщинами материалов) должен быть сертификат пожарной безопасности с соответствующими испытаниями. Любое отступление по толщине слоев (хоть в большую, хоть в меньшую сторону) ведет к тому, что данная система уже не К0. И тот абстрактный по толщине состав стены, который показан на рис.5.1 в СТО по сути филькина грамота до которой легко можно докопаться при желании.

Никогда никаких сертификатов пожарной безопасности ни на какие системы СФТК (ФТКС) я не видел. Ранее (до введения в действие СП 293.1325800.2017) все производители систем СФТК обязаны были получать в Минстрое РФ Технические свидетельства (ТС) о пригодности новой продукции в строительстве. В ТС всегда был указан класс конструктивной пожарной опасности системы, определённый на основе экспертных заключений по результатам лабораторных огневых испытаний по ГОСТ 31251. Сейчас нет необходимости в получении ТС, поэтому подтверждением класса системы СФТК является само экспертное заключение, в котором в том числе и перечислены и толщины слоёв материалов в системе СФТК.
У применяемой мной системы СФТК с теплоизоляцией из ЭППС есть такое заключение: https://nav.tn.ru/upload/iblock/5db/...K-XPS-2022.pdf
И в этом заключении тоже указана допустимость применения СФТК с ЭППС в цоколях зданий Ф1.1 (см вложение).
На рис.5.1 в СТО показан не абстрактный "состав стены", а всего лишь схема выполнения СФТК в цокольной части наружных стен.

[Alkor527]

Сообщение от DJo Frey Зачем тогда другим людям его предлагаете?

Я ничего никому не предлагал.

Сообщение от DJo Frey А что Вы применяете для утепления цоколей в зданиях класса Ф1.1? Пеностекло? Есть опыт применения на построенных объектах?

Есть. И не один.

Сообщение от DJo Frey Поясните, где? Как я считаю, это СТО и СП 2 "по рангу" равнозначны, если следовать "букве закона" 123-ФЗ http://www.consultant.ru/document/co...3c3e85/#dst57:

А я считаю что нет. Статья 6 часть 1 пункт 4 ФЗ-123

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:4) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в стандарте организации, который согласован в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности;

А теперь смотрим кем утвержден: СТО 72746455-4.8.1-2021 (Технониколем, т.е сами сделали себе СТО, сами его и утвердили);
СП 2.13130.2020 (приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) от 12 марта 2020 г. N 151).

Могу конечно ошибаться, но в данном случае считаю, что послабление требования СП2, которое допускает СТО (горючий утеплитель в цоколе на высоту до 750мм выше отмостки для Ф1.1) ничем (кроме денег) не оправдано. Но это мое личное мнение. Производил бы Технониколь пеностекло и этот пункт в СТО никогда бы не появился.

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Есть. И не один.

А у меня ни одного. Никакие подрядчики и заказчики в моём регионе не желают использовать пеностекло вообще.

Сообщение от Alkor527 А я считаю что нет. Статья 6 часть 1 пункт 4 ФЗ-123 Цитата: 1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:4) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в стандарте организации, который согласован в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности; А теперь смотрим кем утвержден: СТО 72746455-4.8.1-2021 (Технониколем, т.е сами сделали себе СТО, сами его и утвердили);

В целом, наверно, можно и согласится с Вашими доводами. Но "Утверждён" это не то же самое, что "Согласован".
А СП 2.13130.2020 разработан ФГБУ ВНИИПО МЧС России - той же организацией, которая выдала письмо-разъяснение к этому же СП о мнении работников этой же организации. И письмо это она выдала на основании поручения, данного от организации, утвердившей этот СП - МЧС России (см. вложение с письмами-запросами на это письмо).
Да и заключение о классе СФТК с допуском о применении ЭППС в цоколе зданий Ф1.1 выдала та же организация, что и разработала СП 2.13130.2020 - тоже ФГБУ ВНИИПО МЧС России.
То есть по моему мнению, ФГБУ ВНИИПО МЧС России просто дополнила п.5.2.3 СП 2.13130.2020 недостающими данными о возможности применения горючих утеплителей в подземной и цокольной части наружных стен.
Так что не нравится Вам СТО 72746455-4.8.1-2021 - не смотрите. А согласован ли СТО 72746455-4.8.1-2021 с МЧС РФ, я буду узнавать.

Сообщение от Alkor527 Могу конечно ошибаться, но в данном случае считаю, что послабление требования СП2, которое допускает СТО (горючий утеплитель в цоколе на высоту до 750мм выше отмостки для Ф1.1) ничем (кроме денег) не оправдано. Но это мое личное мнение. Производил бы Технониколь пеностекло и этот пункт в СТО никогда бы не появился.

Ну, вот если Вы думаете, что всё дело о послаблениях СП2 только в "Технониколь" и его производственных интересах и деньгах, то могу и другой аналогичный СТО предложить СТО 274.465.001–2021 "СТАНДАРТ АССОЦИАЦИИ РАПЭКС
Обеспечение требуемых пределов огнестойкости и классов пожарной опасности конструкций с РАПЭКС XPS. Правила проектирования" ( СОГЛАСОВАН Академия ГПС МЧС России ЦОНИ и НИ (экспертное заключение от
01.12.2021 рег. № 12/130 - 2021) Департамент надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России (протокол от 23.11.2021 № 12/21) https://rapex-org.ru/upload/iblock/d...rapex_2021.pdf
В СТО 274.465.001–2021 то же самое:

5.1.5. Допускается применять РАПЭКС XPS для утепления надземных частей фундаментов (цоколей) с внешней стороны, в том числе в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1 и Ф 4.1, на высоту до 750 мм от уровня отмостки без предъявления требований по классу пожарной опасности. Наружный слой фасадной системы в таких местах должен выполняться в антивандальном исполнении (рис. 5.2).

[dimasterone]

Всем спасибо за развернутые ответы