|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Sokrat, ну она и на эти геометрические изменяемости может ругаться.
Почитайте Перельмутера. СКАД не рассматривает Вашу балку и не ищет незакрепленные степени свободы. СКАД работает с матрицами и находит где-то там какие-нибудь нулевые строчки/столбцы/ячейки (я не знаю, я ни разу не пользовался МКЭ руками) и оттуда делает вывод о геометрической изменяемости. Если несмотря на эти нули он может разложить матрицу - он её раскладывает. Нет - останавливает расчет. А сообщение - просто предупреждение пользователю. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113
|
Цитата:
желание разобраться в вопросе есть, но приложено оно не туда ----- добавлено через ~5 мин. ----- нет крутящего момента-нет кручения. откуда кручение, если силы приложены к стержню? |
|||
|
||||
----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Единственное, пока непонятно, почему добавив промежуточный конечно-элементный узел (жесткий) посередине балки, его тоже нужно раскреплять из плоскости. А если добавить ещё по 1-му эл-ту, то раскрепление уже для этих узлов не требуется...нда уж. Последний раз редактировалось Sokrat, 23.10.2015 в 16:48. |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Каким это образом закрепление по Y и Z в одной точке и по Z в другой мешает балке повернуться вокруг Z?
----- добавлено через ~2 мин. ----- Чушь |
|||
|
||||
По Y в двух точках мы же раскрепляем, а не в одной. Чтобы повернуться вокруг Z, край балки должен переместиться по Y, который закреплен?Но так как он закреплен, то значит в скаде не требуется закреплять Uz. Поправьте если не прав.
|
||||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Николай Г., имею ввиду, что:
1) Не факт, что гис помешает машине посчитать задачу. Как у сократа - нет закреплений по Х, но нет и сил в том направлении, а значит решение машина даст 2) Не факт, что машина выловит все ГИС. Кстати в МИС скорее всего получим либо предупреждение о ГИС по повороту в каком-нибудь узле, либо не получим предупреждений, но на выходе матрица не разложится с ошибкой о 99%. Да и некоторые варианты ГИС, я думаю, машина может не поймать. Sokrat, я думал, у вас балка вдоль Y, в двух точках закрепленная по Z и в одной только - по Y. |
|||
|
||||
Тогда противоречие: нагрузите балку в плоскости ZOX вертикальной силой, параллельной оси Z. При этом у нас нет сил по Y и нет моментов по Ux, но SCAD выдаст ошибку ГИС, если их не закрепить.
|
||||
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 51
|
Добрый день, друзья. При выполнении расчета возникает ошибка - геометрические изменяемая система по направлению 3,4,5 и 6 у нескольких узлов. Смотрел узлы - оказалось, ругается на перекрытия лоджий. Дело в том, что эти перекрытия я моделировал стержнями с продольной жёсткостью для учета сдвига, пользовался методом стержневой аппроксимации. Шарниров там нет, типы конечных элементов пробовал менять. Скорее всего дело в жескостных характеристиках элементов перекрытий, только вот других альтернатив у меня нет. Какие могут быть решения в данной ситуации? Может добавить объединения перемещений? Прикладываю расчетную схему.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
А Вы уверены, что нужно СТОЛЬКО стержней? В данном случае у вас одни фиктивные стержни опираются на другие, создавая в точке пересечения узел. Вот, например, узел 2025 - что мешает ему переместиться вверх или вниз? Ничего, ведь у фиктивных стержней нет изгибной жесткости, только продольная.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 51
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 51
|
Да, конкретно в этих стержнях нет изгибной жесткости. Но я не могу её задать, а моделировать по другому не хотелось бы... Соответственно, узел 6330 будет перемещаться. Какие могут быть варианты решения проблемы? Установить связи на узлы? Или опять же - объединение перемещений? В чем я конечно сомневаюсь.
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 51
|
В лоджиях эти узлы и элементы нужны для учета сдвиговой жесткости плиты перекрытия. Они обладают только продольной жесткостью, остальное я не учитывал, соответственно. Вообще уверен, мне месяц назад четко и ясно дали понять, что плиты нужно моделировать именно так, по методу стержневой аппроксимации.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
учета при расчете чего? Они не соединены ни с чем.
Где про него можно почитать, а то я недавно где-то выкладывал формулы, которые сам выводил, для того, чтобы вот так плитную жесткость сдвиговую моделировать. Но я понимал, какую именно жесткость хочу смоделировать и что я от неё хочу добиться, а вы просто крестиков миллион нарисовали. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 51
|
Необходимо было учесть сдвиговую жесткость всех плит перекрытия лоджий при расчете колонн на воздействие ветровой нагрузки. По идее эти ячейки я соединил с колоннами по краям каждой "плиты" лоджии. На картинке указал, где располагаются колонны.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 51
|
Ну эти узлы я вводил с учетом рекомендаций http://www.znaytovar.ru/gost/2/Rekom..._po_pr166.html. Цитирую: Соотношение сторон прямоугольной ячейки стержневой модели ( b = D х / D у ) рекомендуется принимать не более 1,5, т.к. при большем соотношение площадь сечения элементов получится отрицательной". У меня оно получалось гораздо больше 1,5, и площадь сечения диагональных стержней, моделирующих плиту, действительно получилась отрицательной. потому пришлось разбить плиту на 4 или 3 таких квадратных ячейки. В рекомендациях это не возбранялось. Собственно, вот зачем.
Как теперь-то быть? Моделировать плиту другими способами? Или эти узлы можно как-то "закрепить"? Например, теми же стержнями, которые моделируют эксцентриситеты. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? | Wayne Rooney | Лира / Лира-САПР | 3 | 22.11.2018 15:51 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. | Filя | Металлические конструкции | 330 | 09.02.2011 19:47 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |
Система геометрически изменяемая, в узле тип связи 6. | el-den | Расчетные программы | 3 | 23.11.2009 12:42 |