[Сеченов]

Здраствуйте!
Какая программа лучше подхотит для проектирование металлических конструкций в 3D с учетом российских стандартов, наличия поясняющей литературы. И стоит ли вообще переходит в объем, может проектировать 2d. Плюсы и минуса такого проектирования. За чем будущее и что сейчас актуальней.

[Stanislavmg]

Сообщение от Operkot Stanislavmg По закладываемому метпрокату, скажу так, нормальный заказчик высылает ТУ на имеющейся прокат в его распоряжении, перед начало нового проекта мы всегда пишем письмо с просьбой предоставить ТУ, и если он не может этого сделать (завод для изготовления МК не выбран, или еще чего), то это его заказчика проблемы. Все переделки проекта за его кровные.

МДЯ.... Вы хоть сами поняли что написали?
Прокат надо закладывать не под заказчика или завод, а под выпускаемый прокат!!! Неужели трудно позвонить на металлобазу и взять прайс?
Что за идиотизм закладывать двутавры по ГОСТ, когда их уже 100 лет катают по СТО АСЧМ?

Про сварить или смонтировать, так ведь после развала СССР, много ли осталось заводов МК, которые обладают полным набором механизмов, сварочных тракторов, стапелей для предварительной сборки.

Как вы себе представляете сварку двух ребер в балке на расстоянии 50 мм друг от друга, с глубиной шва 200мм?

И потом КМД-шник, в том числе и для того есть, чтобы адаптировать КМ под свой родной завод и его возможности.

КМД-шник для того, чтобы раздеталировать чертежи КМ.

И потом подбор фасонок, под указанные на узлах усилия (расчет узла) по вашему, разве не привилегия КМДшника??

Это привилегия КМщика, откройте ГОСТ. КМДшник считает только швы и болты.

А то, что ошибки есть везде, это не новость...

[/quote]
Ошибок должно быть в меру, а не сплошняком.

[Operkot]

Stanislavmg!!!
1.На мет базу звонить, говорите. Так у меня объекты от Якутска до Сербии и от Череповца до Вьетнама. Телефоны подкинете???
2. Про двутавры по СТО очевидно, однозначно и бесспорно. Не знаю ни одного из своих знакомых КМ-щиков, кто б этого не знал.
3.Про сварку ребер - это частный случай, а про оснащение заводов - поголовная массовость.
4. про ГОСТ - просвятите, если не затруднит! Неужто СН 460-74*??? Каюсь, если чего не знаю, исправлюсь.
5. Про ошибки - согласен, эт тож очевидно...

[Stanislavmg]

1. Легко
(863) 237-06-00 ИНПРОМ
(863) 261-83-21 Металлоторг
(861) 210-06-93 Южный металл
(863) 219-35-19 Югсталь-Метиз
(861) 279-74-80 Северсталь-Инвест
(8652) 56-61-84, 56-62-01 Сталепромышленная компания
Этого хватит?
Вы для сербии случайно Российский прокат не используете?
2. А я вот многих знаю. Это касается не только двутавров.
3. Что-то слишком часто такие "частные" случаи встречаются.
4. Верно, см. п.7., и СТО 02494680-0035-2004.
З.Ы. можете сбросить один из ваших КМ-ов. Я вам подробно на нем все разжую.

[HG]

Сообщение от Stanislavmg Как раз уровень КМ-щиков ну очень намного ниже КМД-шников. Просто вследствие отсутствия под боком цеха производства им некому об этом сообщить. 95% таких проектировщиков недоучки. Это фигня, что в КМ закладывается металлопрокат, который просто не катают, мы уже привыкли. Это мелочь, что запроектированную конструкцию нельзя сварить или смонтировать, что нет половины узлов, а те, что есть не несут требуемую нагрузку. Что узлы и схемы противоречат друг другу, что заложенного металла в 2-е больше требуемого, и т.д и т.п. Руки бы поотрывал таким горе КМ-щикам.

Просто Вам не везет с чертежами КМ, а точнее с организацией которая их выпускает. То что Вы упомянули свидельствует о профессиональной непригодности тех кто выпустил такие чертежи. Хотя хорошие специалисты еще есть, но мало, да и возраст у большинства как правило предпенсионный. Все это следствие развала отрасли в 90-е, в результате нехватка грамотных специалистов, а качество образования нынешних выпускников ВУЗов упало ниже плинтуса.

[Stanislavmg]

Не то, чтобы не везет, просто специалистов действительно почти не осталось. Мы изготавливаем десятки зданий в год и 90% КМ-ов из самых разных организаций приходят ужасного качества. На сегодняшний день в нашем регионе я знаю только две конторы, которые делают действительно хорошие проекты КМ и в обоих специалисты уже запенсионного возраста.

P.S. Мы сталкивались с ситуацией, когда в проект были заложены прогоны (Швеллер 12П по неразрезной схеме, L=6м) явно не выдерживающие расчетную нагрузку. Мы прямо об этом сказали проектировщикам, на что получили вполне простой ответ - "Это наш эксклюзив". В результате эксплуатация здания остановлена из-за провисания конструкций покрытия вследствие накапливания на нем воды. Вот тебе и эксклюзив.

[Operkot]

Stanislavmg!!!
1. Куда заливать КМы???
Объем примерно метров 100. В даунлоад по этич. соображениям не смогу.
2. По Сербии как раз, и по Вьетнаму, были от заказчика ТУ.
3. СТО 02494680-0035-2004 и вы прекрасно знаете стандарт организации, разработанный ЦНИИПСК и введении в нем написано следующее:

"Настоящий стандарт разработан в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании» от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ и предназначен для обеспечения единой нормативной базы в деятельности института в области металлостроительства и качества продукции. Стандарт может применяться проектными организациями, если они имеют сертификаты соответствия, выданные Органом по сертификации в системе добровольной сертификации, созданной ЗАО «ЦНИИПСК им. Мельникова». ЗАО «ЦНИИПСК им. Мельникова» не несёт никакой ответственности за использование данного стандарта организациями, не имеющими сертификатов соответствия."
Получается ЦНИИПСК монополист, раз и два, если им деньги отвалил, то пользуйся. Поэтому извините, но Ваша ссылка не лигитимна и никакой это не ГОСТ. Обязательного соответствия не требует. И потому, почти все, ну или многие, не считая филиалов ПСК, эту СТОшку игнорируют. На хрена за это Мельниковцам платить.
3. Вы б луше про оснащение заводов написали, на Вашем хотя бы, а то видать тоже с вальцовщиками, фрезеровщиками, сварными и др. спецами неахти?

Кстати, недавно общался с КБ завода мет.конструкций "Орион", что в Нижегородской губернии, так там начальник этого КБ, до 97 года в соседнем с заводом "ящике" минометы проектировал. И образование у него высшее соответствующее, не в обиду конечно. Каково???
А Вы говорите...

[Operkot]

Stanislavmg!!!
Про проект с прогонами.
Если уж вас игнорировали, то куда экспертиза смотрела???
Или вообще там не водилось???

[Stanislavmg]

У нас как и у всех, экспертизу проходят деньги, а не проекты.

[Stanislavmg]

Сообщение от Operkot 1. Куда заливать КМы??? Объем примерно метров 100. В даунлоад по этич. соображениям не смогу.

Достаточно и одного проекта. 100 метров - вы в чем их делаете? Жмите архиватором и шлите на [email protected]
Мне нужны только спецификация металла, монтажные схемы, и десяток узлов. Это максимум на 10 метров без сжатия.

3. СТО 02494680-0035-2004 и вы прекрасно знаете стандарт организации, разработанный ЦНИИПСК и введении в нем написано следующее:

СН 460-74* п.7 смотрели?

3. Вы б луше про оснащение заводов написали, на Вашем хотя бы, а то видать тоже с вальцовщиками, фрезеровщиками, сварными и др. спецами неахти?

Со спецами у нас все в порядке и оборудование в полном комплекте+закупаем новое. Последние приобретения: станок газовой резки с ЧПУ, автоматическая линия для сварки балок, ленточные пилы и т.д. Сейчас дробеструйку новую выбираем. В общем все отлично, развиваемся. Делаем конструкции любой сложности.

[Operkot]

Stanislavmg!!!
Высылаю на указанную почту.
Жду коментов...

[Haos]

Сообщение от Stanislavmg У нас неплохо показала себя связка Advance steel+Компас. Сборка создается в адвансе, затем перегоняется в компас и оформляется.

Т.е. доводка заключается только в оформелении готовых чертежей снятых с модели (виды, разрезы, узлы, деталировка и т.п.) или же в компасе приходится производить некие действия с моделью?

[Stanislavmg]

В адвансе очень удобно строить модель. Затем модель перекидывается в компас и уже там создаются разрезы и виды (буквально в пару нажатий), которые затем соответственно оформляются.
Сейчас настраиваем стили в адвансе. Деталировка из него вылетает на ура практически без доработки. Со временем планируем вообще отказаться от перегона в компас, но на время настройки он незаменим.

[denimur]

Сообщение от gipro В текла тяжело доводить оформление до ГОСТ?? Все ли сортаменты?? Где почитать? Заранее благодарен.

Вопервых все зависит от того какой версией пользуешся, легальной или пиратской. Если легалиной то с сортаментом и литераурой ни аких проблем, запрашиваш на сайте и тебе все высылают. Другой вариант это самому нарисовать профиль, это сделать легче чем в автокае. Кстати на этом сайте в разделе довнлоад выложен сортамент ГОСТовских профилей.

Насчет оформления чертеже по ГОСТ особых трудностей не наблюдалось. Программа имеет редактор шаблонов в котором можно создавать любые таблици и спецификации. Единственное что нельзя сделать по ГОСТ это обозначение сварных швов.

[Stanislavmg]

Сварные швы можно сделать только в компасе. Ни одна буржуйская прога их не делает.

[Солидворкер]

Сообщение от Stanislavmg Сварные швы можно сделать только в компасе. Ни одна буржуйская прога их не делает.

Делает

[Stanislavmg]

Какая?

[Солидворкер]

Solidworks, например

[Stanislavmg]

Так Компас с него и содран. И ваще это машиностроительные проги.

[Алексей Худяков]

Сообщение от Haos Сейчас Вас опять в рекламе обвинят..

Рад, что хоть у кого-то есть чувство юмора...

Сообщение от Haos Есть одна поговорка, перефразировав можно сказать так: "Кто хочет работать в 3д- ищет способ, а кто не хочет - ищет причину"...

Не верю своим глазам - ай браво!!!

Сообщение от gipro Алексей Худяков, какое лукавство. Я сам занимаюсь цехами. Часто типовыми. Я уже знаю сколько весит какая конструкция в этих типовухах. так что пользуясь длиной и высотой я могу достаточно точно дать вес каркаса типового сооружения разработанного в нашей конторе... Опыт, знаешь ли

Согласен, опыт не пропьешь и не прокуришь… Тем не менее, что делать компаниям, у которых нет «твоего» опыта?

Сообщение от gipro Другое дело внутренности - подвесной транспорт, этажерки, обслуживающие площадки - тут и Стру не особо поможет...

Хм… ну вот видите, и в чем мое лукавство?... Кстати, инструменты помощи имеются…

Сообщение от gipro По поводу разработки типовых конструкций... Хотелось бы, чтобы все это уже было В КОРОБКЕ. Зачем мне тратить время за разработку типовухи, которой пользуются все?

(Вопрос не корыстный!!!) А готовы ли вы будете заплатить за такую «КОРОБКУ»…

[Алексей Худяков]

Сообщение от Operkot Алексей Худяков МИИТ отличная школа. Не поверите, я тоже закончил МГУ ПС.

Отлично! Значит почти коллега.

Сообщение от Operkot На счет получения в StruCAD 3-х видов узла, я Вас спрашивал на презентации, которую устраивали в нашей компании и Вы сказали, что только один вид с 3D-узла можно снять за 1 манипуляцию. Появился новый инструментарий для получения всех актуальных видов узла за 1 манипуляцию? Это произошло за последний месяц??? Раскажите поподробней, если не затруднит.

Этот инструмент в системе уже давно. Хм… я провел много презентаций за последние месяцы… Возможно моя ошибка (почему Вы не увидели эту функцию), в том что я не правильно понял Ваш вопрос… или Вы его так задали…

Сообщение от Operkot Вопрос про "в каких плоскостях должны быть виды" разве не очевиден??? И если уж, допустим, не хватает, то тут уж можно снять вид вручную.

Хи-хи, и все таки Вы не ответили на вопрос…
Пожалуйста, для меня (ну тупица я – ну не очевино!!!), я прошу Вас ответить на вопрос, о том сколько видов, в каких плоскостях и почему...

Сообщение от Operkot Про формирование входного файла в ЧПУ и цены узла интересно, но это КМДшникам. Для КМщика это абсолютно безразлично.

Жаль… что кругозор и фантазия КМ-ка так скудны…

Сообщение от Operkot В мире может и не мало пользователей StruCAD (что-то около +/-10000 инсталяций), а в России??? Никак не больше 100 фирм-владельцев лицензий (может не по 1 инсталяции).

Фирм не больше… лицензий больше…

Сообщение от Operkot P.S. Если уж отвечаете на вопрос, то большая просьба не выдергивать фразу из контекста. P.P.S. Просто хотелось сказать, что мнения которые здесь высказывают, они же Вам, в том числе, на пользу, чтобы угодить пользователю. Разве не так? А с Вашей стороны сквозят нотки типа "что есть, то и хавайте, другого нет".

Пожалуйста, не нужно ничего придумывать и фантазировать, о том, какие «нотки от меня сквозят и т.п».
Выбор есть, на рынке около 10 решений для проектирования МК (не считая тех, что предназдначены для машиностроения). Выбор за пользователем!!!

Сообщение от Stanislavmg 2. У нас неплохо показала себя связка Advance steel+Компас.

Мда...

Сообщение от Stanislavmg В адвансе очень удобно строить модель. Затем модель перекидывается в компас и уже там создаются разрезы и виды (буквально в пару нажатий), которые затем соответственно оформляются.

Мило... такоего я еще тне видел...

Сообщение от Stanislavmg Сейчас настраиваем стили в адвансе. Деталировка из него вылетает на ура практически без доработки. Со временем планируем вообще отказаться от перегона в компас, но на время настройки он незаменим.

ААА...эээ... А сколько вы уже пытаетесь их настроить?

Сообщение от Stanislavmg Сварные швы можно сделать только в компасе. Ни одна буржуйская прога их не делает.

Вот тут вы ошибаетесь...

В договнку - а как вы оформляете швы? Выноска или штриховка?