| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нормируется ли расстояние между разбивочными осями?

Нормируется ли расстояние между разбивочными осями?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.06.2022, 13:09 #1
Нормируется ли расстояние между разбивочными осями?
gorbun
 
Инженер-конструктор ПГС
 
Новосибирск
Регистрация: 01.02.2006
Сообщений: 1,232

Добрый день. Занимаюсь назначением конструктивной схемы по выполненным АР планировкам жилого дома. Схема осей получается весьма специфичской. И если расстояние между осей 4090 или 5320 я ещё хоть как то могу принять, то есть места где расстояние между пилонами (а соответственно осевые привязки) сделаны с 5-кой на конце. Типа 5345. АР стоит на своём аргументируя это тем, что у них квартирограмы согласованы до квадратного сантиметра, а перегородки заказчиком установлены толщиной 65 мм. Осюда и 5-ки по несущим конструкциям. Мои доводы что эти пятерки при разбивке осей здания никому нафиг не нужны не принимаются.

Помогите с НТД по этому вопросу что бы аргументированно послать АР лесом.
А может это и не трагелия вовсе. С учетом современных технических средств оси здания хоть до миллиметра разбить могут?

Нашел ГОСТ 28984-2011, но в области применения у него есть приписка что он не применяется для проектирования зданий проектируемых полностью или частично с косоугольными и криволинейными очертаниями. А у нас в жилом комплексе нет ни одного прямого угла. Всё либо с острым, либо с тупым углом
__________________
Свидетель ИГОФа :)
Просмотров: 7115
 
Непрочитано 21.06.2022, 13:32
| 1 #2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,885


архитектора с менеджерами квартирограмм на денек-другой на стройку отправить устанавливать опалубку с шагом 5мм)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 13:53
| 1 #3
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 553
<phrase 1=


Так а в чем проблема расставить оси с нормальными расстояниями и дать к ним соответствующие привязки?
Результатом же должен являться дом, а не сетка осей. Она лишь технология в достижении этого результата
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 13:56
#4
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 888


В наших проектах МКД архитекторы стараются делать оси кратно 50мм, иногда - кратно 20мм.
Цитата:
АР стоит на своём аргументируя это тем, что у них квартирограмы согласованы до квадратного сантиметра, а перегородки заказчиком установлены толщиной 65 мм. Осюда и 5-ки по несущим конструкциям.
Мои соболезнования, но без опытного ГАПа, девочки-архитекторы так и будут чудить. Их бы потом пригласить на обмеры после сдачи со своей квартирограммой с точностью до сантиметра. Ну и банально осевое расстояние 5655 легко спутать с 5635 при геод. разбивке.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 14:18
| 1 #5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Цитата:
разбивочными осями
координационными
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А у нас в жилом комплексе нет ни одного прямого угл
не знают где включать орто?
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
С учетом современных технических средств оси здания хоть до миллиметра разбить могут?
Вам какое дело? Геодезиста отправите благодарить разработчиков АР
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 14:22
| 2 #6
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,885


Вообще то есть даже ГОСТ 28984-2011 МОДУЛЬНАЯ КООРДИНАЦИЯ РАЗМЕРОВ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Цитата:
5.1 Модуль (основной модуль). Значение основного модуля для координации размеров принимают равным 100 мм и обозначают буквой "М".

5.2 Для назначения координационных размеров объемно-планировочных и конструктивных элементов, строительных изделий, оборудования, а также для построения систематических рядов однородных координационных размеров могут применяться наряду с основным производные модули.

5.2.1 Укрупненный модуль (мультимодуль) рекомендуется применять при назначении координационных размеров и размеров модульных сеток. Возможно применение следующих мультимодулей: 60М; 30М; 15М; 12М; 6М; 3М, равных 6000; 3000; 1500; 1200; 600; 300 мм соответственно.

5.2.2 Дробный модуль (субмодуль) может быть использован там, где невозможно применить основной модуль, при назначении размеров, меньших чем основной модуль. Возможно назначать следующие субмодули: 1/2М; 1/4М; 1/5М, равные 50, 25, 20 мм соответственно.
но ведь это так приятно - поигравшись с циферками, вместить больше коммерческой нагрузки на этаж. Пока на стройку этих игрунов не отправят, чтобы они посмотрели - как, кто и чем сейчас строят...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 14:47
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,420


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
АР стоит на своём аргументируя это тем, что у них квартирограмы согласованы до квадратного сантиметра,
Соболезную. В этой ситуации вам потом либо бороться еще со строителями, из-за обрезков арматуры. Либо объяснять повышенный расход арматуры, если ее резать кратно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 15:01
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,070


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Пока на стройку этих игрунов не отправят, чтобы они посмотрели - как, кто и чем сейчас строят...
Сначала их надо отправить "на конюшню" - пороть, желательно "на воздусях".

Конечно, расстояния между координационными осями должны быть модульными. И это делали всегда, даже если не было "ни одного прямого угла".

К правильным осям всегда можно привязать любые "косоугольные" перегородки и стены, нарисованные кривыми ручками.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
не знают где включать орто?
Нисколько не удивлюсь, если они вообще про орто не знают. Постоянная беда у некоторых "архитекторш" любого пола. Вот, в том числе по этому, нельзя работать по архитектурным планам пока их не причешут суровые конструкторы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 16:39
#9
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,229


А в чем проблема с такими привязками вообще и в привязке опалубки в частности. С круглыми привязками что меняется в плане выставления опалубки?

Если что я большой любитель круглых цифр и сумм. Некоторые есть вообще считают - что если в смете (коммерческом предложении) суммы круглые - это подозрительно
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 17:15
| 1 #10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,927


gorbun, это никак не победить на нижнем уровне. ГОСТ есть, но он зарплату не платит.
Если только на верхнем уровне подсказать кого надо отлупить.
Например, совещание у директора арх. мастерской сделать или заказчику обмолвиться между делом на ранних стадиях...

По хорошему от строительных осей по каждой стене в строительстве надо уходить. Оставлять по оси каждые 20-30 м (например по 6 на секцию) и всё.
Можно вот так ещё вопрос решить. Но тогда нормоконтроль заказчика отымеет по дурости.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 19:34
#11
Blind78

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2010
Москва
Сообщений: 20


Давным-давно, когда только начинал свою профессиональную деятельность, у нас была архитектор у которой было любимое число 7. И размеры на чертежах соответствующие. Мы ее люто ненавидели. Хотя надо отдать должное она была хороший архитектор.
Blind78 вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2022, 20:05
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,431


Это проблема всех современных архитекторов - сначала рисуют картинки, а потом из них пытаются сделать рабочку.
Поэтому и получаются кривые размеры между осями. Более того, привязки колонн, пилонов, стен к этим кривым осям тоже оказываются привязанными криво, например, 15+185 (для стены толщиной 200 мм).
Надо подключать конструктора на этапе эскизного проекта, ну или архитектор должен быть опытным.
Когда я получаю такие планы, руки опускаются, первая мысль "этот проект уже не получился"

----- добавлено через 48 сек. -----
При этом аргумент архитекторов "это ж монолит, строители могут любую привязку сделать" - и ведь делают. Матерятся, наверно, но делают.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 15:30
#13
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


Господа великие конструкторы, а вы об экономической составляющей не подумали? Тут 5 мм, там 5 мм, а на высокое здание и длинное здание может набежать таким образом не один десяток кубов бетона и арматуры соответственно, да и площади тоже могут пострадать. У нас сейчас не советское время когда строили все по модулям так как таким способом было дешевле.... сейчас и заводов ЖБИ не в каждом регионе можно найти.... тут все нужно считать не с точки зрения вашего удобства, а с точки зрения кошелька!
Tolmachev.I.R вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 16:02
| 3 #14
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,216
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Тут 5 мм, там 5 мм
Уважаемый Tolmachev.I.R абсолютно все архитекторы (и вы не исключение) в глубине души понимают, что 5мм привязки - это зло, с которым Вам архитекторам бороться просто лень... А нужно бы, т.к. эти самые "тут-там 5мм" очень часто приводят к ошибкам при разбивке на стройке и как следствие к увеличению экономической составляющей, за которую Вы так яростно боритесь.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 16:38
| 1 #15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,203


Tolmachev.I.R
В следующий раз при замене "архитекторы" на "конструкторы" не забывайте затирать Великих господ..

ЧСВ заставляет архов относить себя к "Великим господам", конструктора такой херью не страдают..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 16:55
#16
Blind78

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.02.2010
Москва
Сообщений: 20


Во!!!! Свежак!! Сегодня прислали.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dfgdf.jpg
Просмотров: 240
Размер:	87.2 Кб
ID:	248408  
Blind78 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 17:03
#17
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 663


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
Господа великие конструкторы, а вы об экономической составляющей не подумали
- видимо от таких дум об экономике, наши( и в московских проектах, которые с тендерных заявок можно качнуть-глянуть, нередко наблюдается) ВЕЛИКИЕ АРХИ ц/п штукатурку в 2 см закладывают независимо от материала стен - и для кирпича пластического прессования, и для ячеистобетонного и силикатного блока и для крупноформатной керамики, ладно хоть заказчик отучил от штукатурки на ПГП


А строителям(с которыми мне довелось работать), я так понимаю вообще пох на эти пять - семь мм, с теми инструментами(китайская рулетка(хорошо уже не тряпочная), теодолит или тахеометр купленный в богатые времена и ГПС "тарелка") и их мастерством у них все гуляет плюс/минус 2-3 см, это только перфекционистам-проектировщикам с савецким образованием глаз режут эти пятерки
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 17:04
#18
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,885


Цитата:
Сообщение от Tolmachev.I.R Посмотреть сообщение
а вы об экономической составляющей не подумали? Тут 5 мм, там 5 мм,
а подумали господа менеджеры - как на стройке можно обеспечить точность в мм, когда размеры кирпичей гуляют (да и идеально ровно укладывают их единичные мастера), опалубка тоже "волнами" и еще поставь ее на место по мм... Обеспечить то можно - но это уже будет не массовое строительство, а уникальные объекты)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2022, 17:19
#19
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,060


ох уж мне эти "архитекторы"(
забейте
или следуйте рекомендациям поста #3
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2022, 11:12
#20
Tolmachev.I.R


 
Регистрация: 04.12.2018
Сообщений: 266


Alkor527, olf_, tigra-18, я не архитектор, а закончил в своё время ПГС. Сейчас я руковожу своей студией проектирования и уж что что, но я могу это оценить с самых разных сторон. Или вы мне предлагаете учить вас как на стройки выдерживать нормативы, допуски и как при этом все должно соответствовать чертежу?
Tolmachev.I.R вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Нормируется ли расстояние между разбивочными осями?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние между открытыми автостоянками Андрей* Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 10.06.2017 11:39
Раскрепление из плоскости фермы. Какое брать расстояние между точками раскрепления согласно рисунку? Sokrat SCAD 1 27.11.2015 10:44
Расстояние между жилыми зданиями V степени огнестойкости? RuEu Архитектура 21 17.06.2014 13:21
Какое максимальное расстояние между осями висячих свай в ленточном свайном фундаменте? Maksim337 Основания и фундаменты 4 12.06.2011 14:03
Расстояние в свету между сваями Plage Основания и фундаменты 31 21.04.2011 22:46