Инженерные консультации
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Трещины в монолитном перекрытии

Трещины в монолитном перекрытии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.07.2012, 22:24 #1
Трещины в монолитном перекрытии
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433

Добрый день

Суть такая: имеем монолитный каркас жилого дома, шаг колонн 5,5х4 м, толщина монолитного безригельного перекрытия 150 мм.
Проектная нагрузка на перекрытие порядка 250 кгс/м2 (помимо собственного веса).
Бетон - В20. Армирование - скрытые ригели между колоннами по 4d12А400 сверху и снизу. В остальной части плиты только сетка 10А400 200/200 по низу.
Бетонирование выполнялось при t=20...25 C, вибрировалось хорошо.
Имеем результат - усадочные трещины сверху раскрытием около 0,3 мм. Снизу волосяные трещины раскрытием около 0,1 мм. При дожде по нижним трещинам капает вода.
В несущей способности плиты сомнений нет (но попробуем проверить прочность неразрушающим контролем), вопрос только в том, насколько часто возникают такие дефекты, регламентируется ли нормативными документами появление усадочных трещин в монолите? Нужно ли их устранять? Расшивать трещины 0,1 мм не вижу смысла. Предложения типа "все раздолбить и сделать заново" не рассматриваются.
Просмотров: 45910
 
Непрочитано 24.07.2012, 22:38
#2
ooze


 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 716


До 0,3мм можно вроде ничего не устранять, если конечно конструкция внутри отапливаемого помещения. В период возведения думаю нежелательно долго находиться на воздухе, тем более во влажном состоянии... Замазать пока каким-то ремонтным составом для ж.б.
ooze вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 00:28
#3
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 470
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
монолитный каркас жилого дома, шаг колонн 5,5х4 м, толщина монолитного безригельного перекрытия 150 мм
полный П...Ц
Цитата:
Проектная нагрузка на перекрытие порядка 250 кгс/м2 (помимо собственного веса)
если полезная 150х1.3=195 кг/м2, то в 250-195 = 55 кг/м2 что вошло-то? тут ни вес будущих полов с выравниванием, ни вес перегородок со слоем в сантиметров так 5 штукатурки не входит!!!!
БЕДНЫЕ ЖИЛЬЦЫ!!!
Цитата:
В несущей способности плиты сомнений нет
а по прогибам проверяли? а с учетом трещин?
при толщине 150 мм я не только буду слышать что твориться у всех соседей, но и видеть (ведь хороший пол и перегородки не входят в 55 кг/м2)! При чем со всего дома!!!

можно поверить в усадочные трещины в верхней пролетной зоне (там арматуру многие не проектируют) в следствии испарения влаги после укладки бетонной смеси (закроются после снятия опалубки), но в нижней части??? как и откуда?

Последний раз редактировалось avrubtsov, 25.07.2012 в 00:37.
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 01:56
#4
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 372


avrubtsov правильно говорит 250 кг/м.кв. маловато - 2см стяжки уже 46 кг - полы с линолеумом и то в притирку - это если плита ровная, а если нет? а звукоизоляция чем решена? обычно песок прокаленный или керамзитобетон делают... вроде можно ПСБС/минвату - но вопрос ОЧЧЧЕНЬ спорный - перегордки (например в районе санузла) поставите и трещины Вам обеспечены 100% - а может что и похуже... Проверяйте нагрузи
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 06:50
#5
DimAS]/[K

конструктор
 
Регистрация: 11.11.2006
Находка
Сообщений: 99
Отправить сообщение для DimAS]/[K с помощью Skype™


А как же рекомендуемые толщины перекрытий - не менее 160 мм или 1/30 пролета (п. 7.7 СП 52-103-2007)?
DimAS]/[K вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 07:09 огнестойкость
#6
Кэра


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34


А какая степень огнестойкости объекта? Проверяли?
Кэра вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2012, 07:21
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
полный П...Ц

если полезная 150х1.3=195 кг/м2, то в 250-195 = 55 кг/м2 что вошло-то? тут ни вес будущих полов с выравниванием, ни вес перегородок со слоем в сантиметров так 5 штукатурки не входит!!!!
БЕДНЫЕ ЖИЛЬЦЫ!!!

а по прогибам проверяли? а с учетом трещин?
при толщине 150 мм я не только буду слышать что твориться у всех соседей, но и видеть (ведь хороший пол и перегородки не входят в 55 кг/м2)! При чем со всего дома!!!

можно поверить в усадочные трещины в верхней пролетной зоне (там арматуру многие не проектируют) в следствии испарения влаги после укладки бетонной смеси (закроются после снятия опалубки), но в нижней части??? как и откуда?
Забыл указать, что это перекрытие между 1 и 2 этажом в частном дома, так что не думаю, что по звукоизоляции должны быть проблемы (кстати в панельных домах та же сплошная плита 160 мм + линолеум).
По проекту толщина была 160, но залили поменьше. Верх достаточно хорошо заглажен, так что думаю обойдемся без стяжки. А перегородки расположены по скрытым ригелям. Да и про 250 кгс/м2 это я на глаз написал, чтоб было понятно, что больших нагрузок не будет, рассчитывалось перекрытие, вроде бы на бОльшую.
Вопрос не по нагрузкам, а по трещинам. По прогибам с учетом трещин - сильно сомневаюсь, что считалось...

Кэра, степень огнестойкости 2, считаете что плиты 150 недостаточно?

Вопрос-то простой- приходите вы на стройку авторским надзором, например, видите волосяные трещины снизу - какие решения, какие рекомендации? Допускается это или нет нормативами? 0,3 мм вроде допускается, но это же под нагрузкой. У меня была идея нагрузить перекрытие поддонами с кирпичом (неполными конечно) и посмотреть

Последний раз редактировалось mainevent100, 25.07.2012 в 07:47.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 08:56
#8
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Возможных причин образования трещин довольно много:
некачественный бетон или его укладка;
не правильное армирование(либо расчет либо косяк строителей);
преждевременное снятии опалубки;
не верные защитные слои;
Перегруз перекрытия теми же поддонами с кирпичем...
любая комбинация из вышеперечисленных.
Что делать с трещинами или с самой плитой можно дать ответ только после анализа причин их образования. В каком то случае достаточно замазать и спать спокойно. А в каком то потребуется усиление. На вашем месте я бы поставил маяки на трещины и понаблюдал хотя бы месяц за ними. Выполнить натурные испытания контрольной нагрузкой тоже можно - опять же не просто нагрузить и снять нагрузку, а проконтролировать прогибы и раскрытие трещин как при кратковременной нагрузке, так и при длительно действующей.

Offtop:
Цитата:
А как же рекомендуемые толщины перекрытий - не менее 160 мм или 1/30 пролета (п. 7.7 СП 52-103-2007)?
На то они и рекомендуемые, а не обязательные
 
 
Непрочитано 25.07.2012, 10:29
#9
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
При дожде по нижним трещинам капает вода.
Трещины сквозные...

Мне как то довелось увидеть результат попытки залить плиту 7,5 м * 15 м....
- Одна тетка спроектировала монолитное здание с пятнами плит 7,5 х 15 метров..., на стройке прораб непонятно как проармировал...(вроде б не те диаметры сунул...)
В результате - на монолитных плитах перекрытий появились трещины на всех шести блоках с 1 по 11 этажи...
трещины сквозные - об этом говорят солевые разводы по длине трещин на потолках

ЛИС,
Доброго времени суток,
В данном случае - что можно было бы предпринять ?

[IMG]http://s017.***********/i436/1207/04/587d58ff3f02.jpg[/IMG]

[IMG]http://s017.***********/i424/1207/e1/07caaf193ede.jpg[/IMG]

[IMG]http://i015.***********/1207/07/9a171231275f.jpg[/IMG]

[IMG]http://s003.***********/i204/1207/b5/7a35ca403bc4.jpg[/IMG]

[IMG]http://s05.***********/i178/1207/da/c02daa8b4cfc.jpg[/IMG]

[IMG]http://s018.***********/i524/1207/1d/aad6b8fba582.jpg[/IMG]

[IMG]http://s13.***********/i186/1207/c9/55e2a989b7ae.jpg[/IMG]

[IMG]http://i011.***********/1207/03/28a7567473d7.jpg[/IMG]

[IMG]http://s55.***********/i147/1207/a2/0fc7a77578fa.jpg[/IMG]

[IMG]http://s51.***********/i131/1207/0d/4a34556ff183.jpg[/IMG]

[IMG]http://s56.***********/i154/1207/8a/476ad47e75ac.jpg[/IMG]

[IMG]http://s15.***********/i188/1207/7f/1cc196b27f45.jpg[/IMG]
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 19.01.2015 в 11:48.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 10:42
#10
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Что делать? Не проектировать плоские безбалочные плиты 7,5х15м!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 10:45
#11
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


swell{d},
Привет
Цитата:
Что делать? Не проектировать плоские безбалочные плиты 7,5х15м!
Да это то понятно...то же самое я этой тетке примерно и сказал (при разборе ее полетов в 2008 году...)
Просто - когда уже наколбашено...- что можно было бы предпринять в данном случае - ? - какие рекомендации ?


(Как варианты -
1. Ввод дополнительных колонн (или ДЖ) - переполовинить пролеты
2. Усиление стеклопластиком плит
3. Раздолбить все нафиг...
4. ,,,)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...

Последний раз редактировалось viking1963, 25.07.2012 в 10:53.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 11:17
#12
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Сначала посчитать всё внимательно
Потом либо Sika, либо швелера заводить между колонн, если схема армирования позволяет
П.С. Нам сейчас принесли на проверку проект один. Балкон, вылет консоли - 3м. Трещины в зоне термовкладышей до 3мм раскрытием. Прогиб консоли 70-80мм. Тоже спрашивают, что делать. Рисуем швелера...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 11:25
#13
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Что делать? Не проектировать плоские безбалочные плиты 7,5х15м!
А что тут криминального то?
основной пролет 7,5м. вся рабочая арматура в этом(коротком направлении). По длинной стороне только распределительная(ну может у опор еще в верхней зоне рабочая).
Цитата:
ЛИС,
Доброго времени суток,
В данном случае - что можно было бы предпринять ?
Привет!
Что делать? выяснить сначала в чем наколбасили? Вскрыть и проверить армирование. Судя по некоторым фоткам защитный слой мизерный(а значит могут быть и другие косяки).
Опять же выяснить класс бетона в конструкции, выяснить по журналу производства бетонных работ в какой момент была снята опалубка, как осуществлялся уход за бетоном и т.п.
Поставить маяки и начать геодезический мониторинг.
Возможно нагрузить контрольной нагрузкой.
Если все нормально, то возможно сверху выполнить качественную стяжку и забыть.
Если выяснится что возможны проблемы в будущем с несущей способностью или с прогибами, то делать усиление. ДЖ не стал бы вводить, а вот балочки в тонких местах можно подвести. Или подтянуть перекрытия напрягаемыми элементами - в монолите с такими стенами и колоннами это хорошо пройдет.
 
 
Непрочитано 25.07.2012, 12:07
#14
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Offtop: если бы вдоль 15м была бы стена, то пролёт 7,5м перекрыть не проблема.
но если это прямоугольная ячейка с опорами только по углам... то я бы пустил балки вдоль 15м =) по картинке непонятно
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 12:35
#15
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
по картинке непонятно[/offtop]
[IMG]http://s003.***********/i204/1207/b5/7a35ca403bc4.jpg[/IMG]
 
 
Непрочитано 25.07.2012, 12:58
#16
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Offtop: ну на мой не сертифицированный глазной дальномер тут ячейка колонн метров 7-8 в ширину и метра 3-4 в продольном направлении.
вряд ли тут 15м поперёк и 7,5 в продольном направлении, а ведь это две большие разницы...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 13:06
#17
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 368


А экспертизу проект проходил ?
svg вне форума  
 
Непрочитано 25.07.2012, 13:07
#18
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop: А кто говорил про ячейку то?
это и есть пятно шириной 7,5м и длинной 15м.
 
 
Непрочитано 25.07.2012, 13:12
#19
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Offtop: как кто? viking1963 =)
просто вроде как принято в разговоре говорить пролёты плиты (ячейку колонн), а не её габариты.
я тогда тоже могу рисануться и сказать - я тут считал плиту 80 х 80м... но там шаг колонн был 4,5 х 4,5 с кв.колонной 0,4м =) по заданию АР, чо =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.07.2012, 13:15
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Возможных причин образования трещин довольно много:
некачественный бетон или его укладка;
не правильное армирование(либо расчет либо косяк строителей);
преждевременное снятии опалубки;
не верные защитные слои;
Перегруз перекрытия теми же поддонами с кирпичем...
любая комбинация из вышеперечисленных.
Что делать с трещинами или с самой плитой можно дать ответ только после анализа причин их образования. В каком то случае достаточно замазать и спать спокойно. А в каком то потребуется усиление. На вашем месте я бы поставил маяки на трещины и понаблюдал хотя бы месяц за ними. Выполнить натурные испытания контрольной нагрузкой тоже можно - опять же не просто нагрузить и снять нагрузку, а проконтролировать прогибы и раскрытие трещин как при кратковременной нагрузке, так и при длительно действующей.
вот и я перебираю возможные причины:
бетон вроде брали с хорошего завода, укладывали и вибрировали тоже хорошо - нижняя поверхность очень качественная;
насчет неправильного армирования - пролеты вроде не большие, выполнено по проекту, но расчет надо проверить;
защитные слои - фиксаторы были, снизу арматуры не видно;
поддоны с кирпичом сверху пока не ставили;
самое интересное, что таких перекрытия два рядом с одинаковыми размерами и армированием - на первом все нормально (но там при бетонировании не было жары), а на втором - вот такая неприятность.
скорее всего усадочные трещины, но как они скажутся на итоговой прочности - вопрос. Маяки надо поставить, нагрузить наверно тоже.
Все-таки думаю, ничего страшного в этих трещинах нет, но как обосновать это технадзору и заказчику? ))
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Трещины в монолитном перекрытии

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Образование микротрещин в монолитном перекрытии. antonio_1985 Железобетонные конструкции 17 19.04.2011 01:24
Устройство проёма в существующем монолитном перекрытии 1,2х0,5м fum Железобетонные конструкции 1 26.03.2011 19:27
Трещины в монолитном доме Татьяна Пшеничных Железобетонные конструкции 13 27.02.2011 16:51
Пробивка проема под лестницу в монолитном перекрытии Volkan Железобетонные конструкции 2 20.10.2010 12:07
Рабочая арматура в монолитном перекрытии. DEFO Железобетонные конструкции 7 05.10.2009 06:57