|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Я вот тут взял с моментом (произвольным) и без, с учетом расч. длины и без. Учет вроде работает.
Однако думаю дело в жесткости, при которой вы вручную вычисляете этот коэ-т и которую вы задаете в проге. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,094
|
Мне кажется, момент тут принят в 2 раза больше, чем от случайного эксцентриситета. 200*0,01*0,25=0,5 тм в центральных узлах. На картинке с нагрузками приложено по 1 тм (надо посмотреть Израиле моментов). Хотя результат получился близким к правильному
----- добавлено через 54 сек. ----- Прога должна сама правильно определять случайный эксцентриситет и учитывать его в расчете, как это реализовано для стержневых элементов колонн. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,094
|
Цитата:
И кстати в конструктивных настройках бетона есть же пункт "случайный эксцентриситет", но цифры в нем для оболочек ни на что не влияют. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
От какого "правильного"?
Ваш пилон похож на статически определимую конструкцию с такими граничными условиями и к-том 1 к расчётной длине. Такого в реальности, за исключением сборняка не сыщешь. А большинство ж.б. домов имеют стены и пилоны в монолитном исполнении, где к-т к длине будет варьироваться в пределах 0,5-0,8 (сами об этом в начале темы писали) - условно 0,7!. Вот с этим вариантом (0,7) и нужно сравнивать "Карпенко" и "Вуда" и всё остальное. А вы придумали малореалистичную задачу, не получили чего хотели и сразу вопить |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,094
|
от полученного по формулам СП. Вы считаете, что Лира по-другому подбирает арматуру? Коэффициенты 0,5-0,8 тут вообще ни на что не влияют. Возьмите высоту стены 8 метров и посчитайте ее с коэффициентом мю=0,5. Думаете, будет другой результат?
Последний раз редактировалось mainevent100, 11.07.2022 в 18:48. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Я вот не понимаю, как программисты реализовали учет случайных эксцентриситетов и расчетной высоты при расчете армирования стен и пилонов, смоделированных оболочками. И ещё, не стоит забывать тот факт, что при расчете вертикального армирования стены/пилона кроме Ny, учитывается и Nx. Здесь в качестве Nx я имею ввиду горизонтальные напряжения. И если они "обжимают" пилон, то это будет приводить к снижению вертикального армирования. Поэтому я всегда проверяю армирование элементов в "Арбате", переводя напряжения в продольную силу и момент.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,094
|
Цитата:
а вот как они учитывают горизонтальное усилие остается загадкой, алгоритмов нигде нет, насколько я знаю. |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Как в Лире Сапр я не знаю. Но в СКАДе, вроде как, по теории Карпенко.
Я делал пример как у вас. Получал какое-то армирование. Потом обжимал пилон и получал уже заметно сниженное армирование.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Если есть сертификат соответствия, то должна считать по СП 63, а не по каким-то фантазиям. А усилия в КЭ можешь выложить? А то беспредметное обсуждение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Видели, что они написали у себя на сайте? Такое ощущение, что они не собираются очередную сертификацию проходить.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Делать больше нечего, всякие глупости читать.
----- добавлено через ~3 ч. ----- Что-то у меня критическая сила меньше действующей. В результате момент отрицательный и проходит как центрально сжатая с 10. ----- добавлено через ~3 ч. ----- Считал на эти усилия:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,094
|
Цитата:
А если серьезно, то в критической силы учитывается армирование, его нужно увеличить и пересчитать, чтобы получилось ----- добавлено через ~16 мин. ----- Кто знает, техподдержка Лиры-САПР - это Украина? Задавать вопросы бесполезно? |
|||
|
||||
Другие берега Регистрация: 12.09.2009
г. Краснодар
Сообщений: 314
|
Цитата:
__________________
День прожит зря, если за день ты не узнал ничего нового! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ясен Пень, товарищ майор. При 3 см критическая сила меньше, момент отрицательный и всё проходит.
А где написано в СП, что критическая сила должна быть больше действующей? И не надо по ушам ездить, типа "и так понятно".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,094
|
еще как врет. Поэтому с оболочками, которыми моделируются пилоны или узкие простенки? нужно быть внимательным.
для пилона сечением 1000х200 мм для стандартных высот до 3,0 м результат более-менее приемлемый. Если выше, то Лира начинает сильно отставать от расчета по СП. При этом есть участкb расчетной длины, на которых значение требуемой арматуры по версии Лиры не меняется (выделено в таблице оранжевым цветом). Также Лира при подоборе арматуры в оболочках не учитывает коэффициент длительности действия нагрузки (влияет не значительно и, скорее всего, в Лире принято в запас фиL=2.0). |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оценка / критика расчетной схемы | Кулик Алексей aka kpblc | Лира / Лира-САПР | 1945 | 13.03.2024 23:43 |
Как правильно смоделировать монолитный (разноуровневый) ростверк с шарнирным опиранием на сваи и столбчатые фундаменты (Лира САПР 2016)? | routerball | Лира / Лира-САПР | 3 | 26.08.2021 23:12 |
Лира Сапр 2017 Почему в таблице армирования арм-ра обусловленная кручением присутствует во всех элементах? | Maylo | Лира / Лира-САПР | 7 | 26.07.2017 10:30 |
Как генерировать произвольную плоскость в ЛИРА САПР 2017 | ALEX-LCL | Лира / Лира-САПР | 1 | 23.06.2017 13:04 |
Лира САПР 2013. Как правильно задавать металлические балки на которых лежит Ж/Б плита? | LoGikaaa | Лира / Лира-САПР | 10 | 12.04.2016 09:49 |