| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой катет шва принять для приварки фасонки к поясу фермы?

Какой катет шва принять для приварки фасонки к поясу фермы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2022, 13:23 #1
Какой катет шва принять для приварки фасонки к поясу фермы?
de-Esterado
 
Тула
Регистрация: 10.07.2015
Сообщений: 60

Добрый день!

Есть ферма из спаренных уголков, у которой по классике раскосы крепятся к поясам через фасонки. Расчёт швов для фасонки делаю по Гореву, т.1, с.466. И вроде всё ладненько получается - при минимальном катете шва 4 мм запасы швов 50%, однако длина фасонки 750мм, что противоречит правилу 85*бэтта f*kf и швы уже потребуются с катетом 11 мм.

В СП16 есть оговорка, что это правило не распространяется на швы, у которых на всём протяжении действует усилие. Так вот вопрос, можно ли это исключение использовать в данном случае и, как Горев, принять минимальный катет, несмотря на длину шва, или раздувать катет до 11мм?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел 3.png
Просмотров: 153
Размер:	53.7 Кб
ID:	249115  

Просмотров: 2061
 
Непрочитано 09.08.2022, 16:57
#2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,270


Почему 11 мм, а не 6 мм?
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2022, 17:02
#3
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


ТС думает, что нельзя делать швы длиной более 85bk Поэтому поясных швов в сварных балках не существует-это магия
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2022, 18:30
#4
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Поэтому поясных швов в сварных балках не существует-это магия
Ха-ха, хорошая шутка
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Почему 11 мм, а не 6 мм?
85*0,9*0,6=45,9 см < 75 см. Или я чего-то не понимаю в этой простой формуле?
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2022, 20:13
#5
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
Ха-ха, хорошая шутка
А что случится, если сделать шов больше 85bk? Появится черная дыра? А может быть все таки смысл написанного в том, что в расчете не следует учитывать длину шва более этой величины?
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2022, 21:09
#6
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
А что случится, если сделать шов больше 85bk?
Вот за этим я сюда и написал, чтобы разобраться
Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Появится черная дыра?
Согласно Муханову: "При очень длинных фланговых швах возможно достижение предела прочности в крайних точках раньше, чем выровняются напряжения по всей длине шва"
Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
А может быть все таки смысл написанного в том, что в расчете не следует учитывать длину шва более этой величины?
Можно было вот этим предложением завершить всю беседу намного раньше. Благодарю
de-Esterado вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2022, 21:25
#7
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 60


В Статике выполнил расчёт узла. Может кому полезен будет.

Пояс сжат, левый раскос и стойки сжаты, правый раскос растянут
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: напряжения.jpg
Просмотров: 101
Размер:	105.5 Кб
ID:	249125  
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2022, 22:41
| 1 #8
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
Можно было вот этим предложением завершить всю беседу намного раньше. Благодарю
Не можно. Тогда толку от этого мало. Ведь еще есть таблица 38; еще, если внимательно посмотреть на положение шва относительно усилия в раскосах, то он окажется не таким уж и фланговым; еще, если учесть, что достаточно такого малого катета, то скорее всего и швы раскосов с большим запасом и саму фасонку можно сделать меньше; еще если и про форму фасонки подумать...

Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
В Статике выполнил расчёт узла. Может кому полезен будет.
Не очень интересно. Хотя бы нижнюю половину фасонки по радиусу/дуге сделать. В силовом плане вряд ли что-то изменится, но выглядело бы прогрессивнее
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2022, 10:44
#9
de-Esterado


 
Регистрация: 10.07.2015
Тула
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Хотя бы нижнюю половину фасонки по радиусу/дуге сделать
Вас с таким предложением на заводе МК ногами пинать будут. Проще=быстрее=дешевле
de-Esterado вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 12:09
1 | #10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
Есть ферма из спаренных уголков, у которой по классике раскосы крепятся к поясам через фасонки. Расчёт швов для фасонки делаю по Гореву, т.1, с.466. И вроде всё ладненько получается - при минимальном катете шва 4 мм запасы швов 50%, однако длина фасонки 750мм, что противоречит правилу 85*бэтта f*kf и швы уже потребуются с катетом 11 мм.
Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Не очень интересно. Хотя бы нижнюю половину фасонки по радиусу/дуге сделать. В силовом плане вряд ли что-то изменится, но выглядело бы прогрессивнее
Да уж, кто как учился сразу видно.
Швы прикрепляющие ВП к фасонке считаются на разность усилий в элементах пояса, и в большинстве случаев конструктивные. Катет назначается 6 мм как самый ходовой. Размеры фасонки определяются длиной сварных швов раскосов. Форма фасонок должна стремится к прямоугольнику, для меньшего количества резов и последующей фрезеровке периметра. Выгоднее увеличить металлоемкость, чем трудоемкость.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 12:52
#11
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Offtop:
Цитата:
Сообщение от de-Esterado Посмотреть сообщение
Вас с таким предложением на заводе МК ногами пинать будут. Проще=быстрее=дешевле
На нас на заводе чуть ли не молятся, нимб уже поправлять устал Предложение было исключительно в рамках интересности в данной теме, чтоб выпуклостью вогнутость из решений цниипск компенсировать, а то вселенная схлопнется


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Да уж, кто как учился сразу видно.
Швы прикрепляющие ВП к фасонке считаются на разность усилий в элементах пояса, и в большинстве случаев конструктивные. Катет назначается 6 мм как самый ходовой. Размеры фасонки определяются длиной сварных швов раскосов. Форма фасонок должна стремится к прямоугольнику, для меньшего количества резов и последующей фрезеровке периметра. Выгоднее увеличить металлоемкость, чем трудоемкость.
Я б на это ответил: бла бла бла Но это опасно-че т времена каких-то неженок пришло, чуть что, сразу обижаются
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-08-10_125044566.png
Просмотров: 61
Размер:	156.0 Кб
ID:	249135  

Последний раз редактировалось And_T, 10.08.2022 в 14:21.
And_T вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 13:36
#12
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Offtop:
Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
На нас на заводе чуть ли не молятся, нимб уже поправлять устал
Ильнур, ты что-ли? У нас тут только один с нимбом и при заводе, да и уровень резонёрства такой же.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2022, 14:22
#13
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 457


Offtop: Нет, это я, Бахил, вытащите меня отсюда
And_T вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Какой катет шва принять для приварки фасонки к поясу фермы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны? vit.z. Конструкции зданий и сооружений 49 23.12.2019 12:32
Шарнирный узел крепления стойки двутавра к нижнему поясу фермы Mistake Металлические конструкции 75 17.08.2018 09:35
Нужна ли распорка по нижнему поясу фермы? rekrut222 Металлические конструкции 79 29.01.2018 19:55
Возможно ли выполнить такой узел крепления распорок к нижнему поясу фермы (узел 1) и такой сварной шов (узел А) Игорь 1985 Металлические конструкции 2 05.12.2014 14:08