|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
А без этого ничего не заработает
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=43
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Пересмотрел тему. Есть посты что плохо когда в лифте вывозят мусор вниз, во двор, к мусорным бакам. Осмелюсь спросить, а в чем, в какой таре выносят мусор? Если в грязном ведре, и он лежит там горкой и просыпается, то ДА, это плохо. Разве нет специальных кухонных мешков из полиэтилена размером под мусорное ведро? Он лежит в чистом мусорном прямоугольном (чаще) ведре и наполняется мусором. Затем вытаскивается из ведра и горлышко его затягивается. В таком виде мусор выносится на помойку. Нет ни запаха, ни просыпания по дороге. Пакеты таких мешков продаются в любом супермаркете.
Даже неудобно писать о таком очевидном... |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Даже неудобно писать о таком очевидном... Да, и медведи с балалайками у нас не ходят. Да, и полиэтиленовые пакеты у нас давно не моют. А вот раньше, когда ты был еще советский человек, действительно мешков для мусора не было. Мусор в полиэтиленовых пакетах выносили иностранцы, живущие в Москве. И жители Москвы поджидали их, вытряхивали мусор и использовали потом иностранные пакеты. Сам наблюдал в доме на Проспекте Мира. Но это были отдельные случаи. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Ну да, ShaggyDoc. Я ожидал, что именно ты ответишь мне первым. И про балалайки с медведями повторишь. Но:
Цитата:
Почему-то, в НЙ я ничего не слышал о том, что лифты заваривают. Даже в социальных домах. Когда-то, когда начиналось массовое строительство, повидимому, решили не строить дома по барачному принципу, то есть с одним подъездом и с коридорной системой. Хотя такие дома дешевле. Может быть, была отрыжка на бараки. В Америке, почему-то, таких домов большинство, включая небоскребы. И эта коридорная система позволяет легче управиться с мусором, а также повысить безопасность дома, включая пожарную. Кроме того, при каждом доме есть живущий там же Супер, а при нем может быть работник, следящий за порядком в комнатах, где расположен мусоропровод и емкости для вторичных отходов. Он и относит их вниз, в большую комнату, где заканчивается мусоропровод и находится компактор, а затем по расписанию выносит на улицу к приходу спец.машины. Ранее я об этом говорил, ибо сам был таким работником неск. месяцев в 7 этажном доме. На придомовой территории никаких помоек нет. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
У тебя такие же "достоверные" сведения о России, как у советского народа из книг Юрия Жукова серии "Нищие духом".
Лифты у нас никто не заваривает, это и невозможно. Да, в "святые годы" под руководством американских советников и лифтовое хозяйство постарались угробить, но до заваривания не дошло. И сейчас во всех областях выполняются программы с федеральным финансированием по замене лифтов. Но какого хрена лезешь в наши проблемы? Живи себе там, где и наслаждайся. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
ShaggyDoc, я давно сюда не заглядывал, но надеюсь это просто личная неприязнь. Или пнуть человека из US уже стало необходимым ритуальным действием перед прикреплённым к ресурсу тащмайором?
Жил 20 лет в доме с мусоропроводом и затем 20 лет в доме с помойкой во дворе. Параллельно проектирую жилые дома [100% с помойкой во дворе]. Как инженер, раздосадован лишней заботой, но как пользователь городской среды очень рад возвращению мусоропровода. Большинство покупателей квартир сейчас настроено заварить мусоропровод. Но это отдельно взятое поколение, которое достигло платежеспособности в начале нулевых и сейчас постепенно уходит на пенсию. Это поколение выросло в советских типовых домах и стало свидетелем их быстрой деградации, в авангарде которой был мусоропровод. Следующее поколение уже живёт в домах с помойкой во дворе, с кишащими бомжами по утрам и прочими прелестями. И у них уже нет предубеждения к мусоропроводам. Примечательно, что до них было поколение с выгребными ямами во дворах (в Смоленске в 50-х годах повсеместно) из-за которых летом люди не решались «срезать» через дворы и ходили по улицам. Это поколение с радостью заселялось в дома с мусоропроводом, сливая помои по-новому. Эта диалектика позволяет оторваться от вопроса «что же лучше» и увидеть, как социальные ожидания тупо проворачивают коленвал истории. Оба варианта, в принципе, жизнеспособны. Оба могут быть хороши. Но по факту, для нас, они оба плохи. Плохи из-за отсутствия «эффективного собственника», т.е. способного на какое-то изменение ситуации помимо личного выхода на субботник. Поэтому любой человек из вне может простебать нас: мол, не слишком ли многого вы ожидаете от смены формы помойки? Пока же получается, что проектировщик в РФ сколачивает корабль, который затем плывёт по эпохе практически бесконтрольно. Любое столкновение с проблемой означает крах. И в любой отрасли так: всё ок пока ты здоров, пока у компании с партнёрами гладко, пока с институтами власти отношения минимальны и тд. В моём подъезде 18 квартир, по две на этаж, каждая больше 100 м². И всё бы хорошо, но одна квартира в силу каких-то причин не использует мусорные пакеты, а выносит мусор в протекающем ведре. Диспоузер им тоже неведом, поэтому их мусор имеет жидкую составляющую. Каждый божий день в лифте появляется вонючая лужица и вереница капель до уличной помойки. На «поговорить» реагируют с пониманием, но безрезультатно. Как проектировщик я делаю вывод: с мусоропроводом наступление рискового случая убивает систему в пределах одной лестничной площадки, без мусоропровода — весь подъезд. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Ну, и адепты раздельного сбора мусора непосредственно силами жильцов как-то упускают тот факт, что при сборе различных видов мусора в отдельные мешки, количество мусора увеличивается - количество неразлагающихся полиэтиленовых одноразовых мешков увеличивается кратно, соответственно количеству раздельно собираемых отходов - бумага, пластик, стекло, пищевые отходы и т.д. и т.п. Всё это как-то слабо согласуется с заботой об окружающей среде... Понятно, нужно переходить на биоразлагаемые материалы для мусорных мешков, но это ещё более отдалённая перспектива, чем обучить всех жителей раздельно собирать мусор... Поэтому я согласен с belikov: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Давайте мы не будем превращать тему в разборки между пользователями.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Цитата:
Все обычно приносят отходы, разделённые по фракциям, в многоразовых хозяйственных сумках, а потом сваливают их в металлические/пластиковые контейнеры или опять же в многоразовые бигбэги. Поэтому, отвечая на вопрос ТС, скажу: мусоропроводы со смешанными отходами не нужны. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
Комплект мусоропровода для 10-этажного дома стоит ~200 ты₽. Для раздельного сбора можно три-четыре ствола разместить. Не думаю, что кто-то добровольно на такое решится, но если завтра обяжут, придётся как-то так и делать. Существуют интересные на вид решения по раздельному сбору с единым стволом, правда, на рынке они не представлены. [отсюда] |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254
|
Цитата:
И не сказать, чтобы это очень дорого: выдолбить все плиты перекрытий, демонтировать мусороствол, демонтировать вытяжку от него в (!) общедомовую. NB: да, вентиляция мусоростовала соединялась с общедомовой и выходила через крышу. Далее: продолбить чердачное перекрытие и кровлю, вывести трубу для вентиляции мусороствола, смонтировать мусороствол с загрузочными клапанами и запасом из тележек в мусорокамере, заделать отверстия, утеплить шумоизолировать натрубной изоляцией. Предполагаю, что при устройстве в мусорокамере (если хватает места) приспособлений и гастарбайтеров для раздельного сбора мусора стоимость СМР возрастёт до 1,0 млн.руб. на 10 этажей на 1 подъезд, не считая ежемесячных отчислений. Ну вот, я привёл экономику, насколько ей владею. Есть у кого-то сведения, во сколько обойдётся применение каких-то более технологичных решений? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Для раздельного сбора достаточно одного ствола. Просто мусор разных категорий выбрасывать в разные дни.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
|
Цитата:
И потом, те, кто топят за раздельный сбор бытовых отходов, каким-то образом хотят заставить доносить сортированый мусор "в многоразовых бигбэгах", что бы это ни значило, до помойки, но не в состоянии заставить доносить сортированый мусор до мусоропровода? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Раздельный сбор отходов в России невозможен. Уж сколько экспериментов было... У нас "первичную сортировку" делают бомжи - ежедневно и старательно. Выбирают, например пластиковые бутылки - лучше, чем когда были отдельные контейнеры. А сортировка мусора у нас возможна только на местах сбора отходов. Ну, а мусоропроводы, при всей кажущейся привлекательности, в России обречены. Что бы в нормах не написали. Потому что изменилась социально-экономическая ситуация. Да, когда-то они были очень удобны - когда не было такого объема и видов отходов. А теперь куда девать ежедневные строительно-ремонтные отходы - у нас еженедельно полный КАМаз с двух площадок вывозят. Как подъехать мусоровозам к мусорокамерам, если всё забито автомобилями? Теперь даже в домах для "шишек" (бывших), где все работало, теперь мусоропроводы заварены и появились контейнерные площадки. В том числе потому, что "мусорная реформа" проспонсирована крупными "операторами", ориентирующимися именно на контейнерную технологию. И тут "как быть старикам и инвалидам" в расчет не принимается. Нанимайте специальных "негров", вон как в "городе желтого дьявола". Или из окон выбрасывайте, как делают богатенькие буратины. Для реализации прекрасных идей надо перестроить всю страну. Да заодно заменить всё "неправильное" население. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен ли немецкий язык в строительстве? | newAndrey | Разное | 17 | 22.07.2011 17:55 |
Помогите, срочно нужен ПОС на прокол трассы. | Noki | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 17.03.2009 01:10 |
Нужен Турбо-Паскаль | Pilot | Программирование | 8 | 13.09.2005 11:42 |
Помогите!!! срочно нужен Автокад 12 | limon | AutoCAD | 9 | 24.03.2004 09:28 |