| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли мусоропровод?

Нужен ли мусоропровод?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2007, 11:16
Нужен ли мусоропровод?
Игорь ХТМ
 
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 1

Обязательно ли устанавливать мусоропровод в зданиях выше 5 этажей?
Просмотров: 17992
 
Непрочитано 20.06.2020, 20:19
| 1 #61
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 249


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Научить граждан доносить...
Это мы уже проходили. СтОит только запустить процесс и... Пойдёт он о-очень далеко.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2020, 21:27
#62
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Это мы уже проходили. СтОит только запустить процесс и
А без этого ничего не заработает
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 14:33
#63
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
А вообще у меня неожиданное предложение из трех этапов:
1. Развернуть работающую систему по вывозу, переработке и утилизации сортированных отходов
2. Научить граждан доносить мусор хотя бы до мусороприемника мусоропровода, а потом до контейнерной площадки. Тех, кто не может дойти до площадки в силу заболеваний, например, обеспечить волонтерами из числа депутатов и противников мусоропроводов.
3. Убрать мусоропроводы.
Ростов-на-Дону идёт строго по обратной последовательности этапов:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...9&postcount=43
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 18:15
#64
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Пересмотрел тему. Есть посты что плохо когда в лифте вывозят мусор вниз, во двор, к мусорным бакам. Осмелюсь спросить, а в чем, в какой таре выносят мусор? Если в грязном ведре, и он лежит там горкой и просыпается, то ДА, это плохо. Разве нет специальных кухонных мешков из полиэтилена размером под мусорное ведро? Он лежит в чистом мусорном прямоугольном (чаще) ведре и наполняется мусором. Затем вытаскивается из ведра и горлышко его затягивается. В таком виде мусор выносится на помойку. Нет ни запаха, ни просыпания по дороге. Пакеты таких мешков продаются в любом супермаркете.
Даже неудобно писать о таком очевидном...
Vova вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 18:54
#65
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Разве нет специальных кухонных мешков из полиэтилена размером под мусорное ведро? Он лежит в чистом мусорном прямоугольном (чаще) ведре и наполняется мусором. Затем вытаскивается из ведра и горлышко его затягивается. В таком виде мусор выносится на помойку. Нет ни запаха, ни просыпания по дороге. Пакеты таких мешков продаются в любом супермаркете.
Даже неудобно писать о таком очевидном...
Vova, в России давным-давно (во всяком случае в городах) все используют эти самые мусорные мешки. И строительный мусор выносят в специальных мешках. И с мусорными ведрами туда-сюда никто не таскается.

Даже неудобно писать о таком очевидном... Да, и медведи с балалайками у нас не ходят. Да, и полиэтиленовые пакеты у нас давно не моют.

А вот раньше, когда ты был еще советский человек, действительно мешков для мусора не было. Мусор в полиэтиленовых пакетах выносили иностранцы, живущие в Москве. И жители Москвы поджидали их, вытряхивали мусор и использовали потом иностранные пакеты. Сам наблюдал в доме на Проспекте Мира. Но это были отдельные случаи.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 22:26
#66
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Ну да, ShaggyDoc. Я ожидал, что именно ты ответишь мне первым. И про балалайки с медведями повторишь. Но:
Цитата:
Наличие мусоропровода обусловленно лифтом. В лифте с мусором ехать не эстетично.
Это из этой темы.
Почему-то, в НЙ я ничего не слышал о том, что лифты заваривают. Даже в социальных домах.
Когда-то, когда начиналось массовое строительство, повидимому, решили не строить дома по барачному принципу, то есть с одним подъездом и с коридорной системой. Хотя такие дома дешевле. Может быть, была отрыжка на бараки. В Америке, почему-то, таких домов большинство, включая небоскребы. И эта коридорная система позволяет легче управиться с мусором, а также повысить безопасность дома, включая пожарную.
Кроме того, при каждом доме есть живущий там же Супер, а при нем может быть работник, следящий за порядком в комнатах, где расположен мусоропровод и емкости для вторичных отходов. Он и относит их вниз, в большую комнату, где заканчивается мусоропровод и находится компактор, а затем по расписанию выносит на улицу к приходу спец.машины. Ранее я об этом говорил, ибо сам был таким работником неск. месяцев в 7 этажном доме. На придомовой территории никаких помоек нет.
Vova вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 06:47
#67
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Почему-то, в НЙ я ничего не слышал о том, что лифты заваривают.
У тебя такие же "достоверные" сведения о России, как у советского народа из книг Юрия Жукова серии "Нищие духом".
Лифты у нас никто не заваривает, это и невозможно. Да, в "святые годы" под руководством американских советников и лифтовое хозяйство постарались угробить, но до заваривания не дошло. И сейчас во всех областях выполняются программы с федеральным финансированием по замене лифтов.

Но какого хрена лезешь в наши проблемы? Живи себе там, где
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
при каждом доме есть живущий там же Супер, а при нем может быть работник, следящий за порядком в комнатах
и наслаждайся.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 10:10
1 | 1 #68
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


ShaggyDoc, я давно сюда не заглядывал, но надеюсь это просто личная неприязнь. Или пнуть человека из US уже стало необходимым ритуальным действием перед прикреплённым к ресурсу тащмайором?

Жил 20 лет в доме с мусоропроводом и затем 20 лет в доме с помойкой во дворе. Параллельно проектирую жилые дома [100% с помойкой во дворе]. Как инженер, раздосадован лишней заботой, но как пользователь городской среды очень рад возвращению мусоропровода.

Большинство покупателей квартир сейчас настроено заварить мусоропровод. Но это отдельно взятое поколение, которое достигло платежеспособности в начале нулевых и сейчас постепенно уходит на пенсию. Это поколение выросло в советских типовых домах и стало свидетелем их быстрой деградации, в авангарде которой был мусоропровод. Следующее поколение уже живёт в домах с помойкой во дворе, с кишащими бомжами по утрам и прочими прелестями. И у них уже нет предубеждения к мусоропроводам. Примечательно, что до них было поколение с выгребными ямами во дворах (в Смоленске в 50-х годах повсеместно) из-за которых летом люди не решались «срезать» через дворы и ходили по улицам. Это поколение с радостью заселялось в дома с мусоропроводом, сливая помои по-новому. Эта диалектика позволяет оторваться от вопроса «что же лучше» и увидеть, как социальные ожидания тупо проворачивают коленвал истории.

Оба варианта, в принципе, жизнеспособны. Оба могут быть хороши. Но по факту, для нас, они оба плохи. Плохи из-за отсутствия «эффективного собственника», т.е. способного на какое-то изменение ситуации помимо личного выхода на субботник. Поэтому любой человек из вне может простебать нас: мол, не слишком ли многого вы ожидаете от смены формы помойки?

Пока же получается, что проектировщик в РФ сколачивает корабль, который затем плывёт по эпохе практически бесконтрольно. Любое столкновение с проблемой означает крах. И в любой отрасли так: всё ок пока ты здоров, пока у компании с партнёрами гладко, пока с институтами власти отношения минимальны и тд. В моём подъезде 18 квартир, по две на этаж, каждая больше 100 м². И всё бы хорошо, но одна квартира в силу каких-то причин не использует мусорные пакеты, а выносит мусор в протекающем ведре. Диспоузер им тоже неведом, поэтому их мусор имеет жидкую составляющую. Каждый божий день в лифте появляется вонючая лужица и вереница капель до уличной помойки. На «поговорить» реагируют с пониманием, но безрезультатно. Как проектировщик я делаю вывод: с мусоропроводом наступление рискового случая убивает систему в пределах одной лестничной площадки, без мусоропровода — весь подъезд.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 12:18
#69
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Есть посты что плохо когда в лифте вывозят мусор вниз, во двор, к мусорным бакам. Осмелюсь спросить, а в чем, в какой таре выносят мусор? Если в грязном ведре, и он лежит там горкой и просыпается, то ДА, это плохо. Разве нет специальных кухонных мешков из полиэтилена размером под мусорное ведро? Он лежит в чистом мусорном прямоугольном (чаще) ведре и наполняется мусором. Затем вытаскивается из ведра и горлышко его затягивается. В таком виде мусор выносится на помойку. Нет ни запаха, ни просыпания по дороге. Пакеты таких мешков продаются в любом супермаркете.
Даже неудобно писать о таком очевидном...
Да, есть в России мешки для мусора. Герметичные, полиэтиленовые. Но их покупать надо, а не все это хотят делать. Плюс к тому эти мешки бывает рвутся по пути к контейнерной площадке, и часто от мусора, который в них лежит.
Ну, и адепты раздельного сбора мусора непосредственно силами жильцов как-то упускают тот факт, что при сборе различных видов мусора в отдельные мешки, количество мусора увеличивается - количество неразлагающихся полиэтиленовых одноразовых мешков увеличивается кратно, соответственно количеству раздельно собираемых отходов - бумага, пластик, стекло, пищевые отходы и т.д. и т.п. Всё это как-то слабо согласуется с заботой об окружающей среде... Понятно, нужно переходить на биоразлагаемые материалы для мусорных мешков, но это ещё более отдалённая перспектива, чем обучить всех жителей раздельно собирать мусор...
Поэтому я согласен с belikov:
Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Как проектировщик я делаю вывод: с мусоропроводом наступление рискового случая убивает систему в пределах одной лестничной площадки, без мусоропровода — весь подъезд.
Мусоропровод стоит на пути прогресса только у очередных, "мусорных" "революционеров", которым для наступления светлого экологического счастья лучше бы самим лупить себя по затылку. мусор выносить.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 15:01
#70
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сообщение от Vova
Почему-то, в НЙ я ничего не слышал о том, что лифты заваривают.
ShaggyDoc мог бы сообразить, что я оговорился. Конечно, не лифты заваривают, а мусоропроводы.
Offtop: Но оговорка вышла в его пользу, и он с удовольствием ею воспользовался. Некрасиво
Vova вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 15:05
#71
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Давайте мы не будем превращать тему в разборки между пользователями.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 15:41
#72
BIzzzzzzON


 
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
при сборе различных видов мусора в отдельные мешки, количество мусора увеличивается
Как "адепт раздельного сбора мусора" возражу: за те несколько лет, что в этом участвую, ни разу не видел, чтобы кто-то собирал отходы в разные одноразовые полиэтиленовые мешки, а потом вместе с этими мешками и выкидывал.
Все обычно приносят отходы, разделённые по фракциям, в многоразовых хозяйственных сумках, а потом сваливают их в металлические/пластиковые контейнеры или опять же в многоразовые бигбэги.
Поэтому, отвечая на вопрос ТС, скажу: мусоропроводы со смешанными отходами не нужны.
BIzzzzzzON вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 18:22
#73
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от BIzzzzzzON Посмотреть сообщение
Поэтому, отвечая на вопрос ТС, скажу: мусоропроводы со смешанными отходами не нужны.
Вы имеете ввиду, что наличие мусоропровода «расслабляет» людей следовать порядку «несортируемый мусор — в мусоропровод, сырьё — в контейнеры во дворе» и при таком раскладе лучше уж только контейнеры?

Комплект мусоропровода для 10-этажного дома стоит ~200 ты₽. Для раздельного сбора можно три-четыре ствола разместить. Не думаю, что кто-то добровольно на такое решится, но если завтра обяжут, придётся как-то так и делать.

Существуют интересные на вид решения по раздельному сбору с единым стволом, правда, на рынке они не представлены.


[отсюда]
belikov вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 21:53
#74
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Комплект мусоропровода для 10-этажного дома стоит ~200 ты₽. Для раздельного сбора можно три-четыре ствола разместить. Не думаю, что кто-то добровольно на такое решится, но если завтра обяжут, придётся как-то так и делать.
Мы точно в одной стране живём? Последний раз в 10-этажном доме замена мусоропровода "говно на говно" обошлась налогоплательщикам 800т.р за подъезд. Те самые 200т.р. - это гипотетическая стоимость выполнения работ без материала, ФОТ в условиях привлечения усреднённой приезжей рабочей силы.
И не сказать, чтобы это очень дорого: выдолбить все плиты перекрытий, демонтировать мусороствол, демонтировать вытяжку от него в (!) общедомовую.
NB: да, вентиляция мусоростовала соединялась с общедомовой и выходила через крышу.
Далее: продолбить чердачное перекрытие и кровлю, вывести трубу для вентиляции мусороствола, смонтировать мусороствол с загрузочными клапанами и запасом из тележек в мусорокамере, заделать отверстия, утеплить шумоизолировать натрубной изоляцией.

Предполагаю, что при устройстве в мусорокамере (если хватает места) приспособлений и гастарбайтеров для раздельного сбора мусора стоимость СМР возрастёт до 1,0 млн.руб. на 10 этажей на 1 подъезд, не считая ежемесячных отчислений.

Ну вот, я привёл экономику, насколько ей владею. Есть у кого-то сведения, во сколько обойдётся применение каких-то более технологичных решений?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 22:19
#75
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Для раздельного сбора можно три-четыре ствола разместить.
Для раздельного сбора достаточно одного ствола. Просто мусор разных категорий выбрасывать в разные дни.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 06:21
#76
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Просто мусор разных категорий выбрасывать в разные дни.
На такое разве что законопослушные немцы в Германии могут пойтить. Да и там их уже меньшинство.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 08:14
#77
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 229


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Мы точно в одной стране живём? Последний раз в 10-этажном доме замена мусоропровода "говно на говно" обошлась налогоплательщикам 800т.р за подъезд. Те самые 200т.р. - это гипотетическая стоимость выполнения работ без материала, ФОТ в условиях привлечения усреднённой приезжей рабочей силы.
Наверное, неточно выразился: я имел ввиду стоимость комплекта ствола мусоропровода. Не так давно связывался с заводами-изготовителями и в среднем цены у них схожи. Монтаж отдельно, силами строительной организации. И я имел ввиду только новое строительство, реконструкции домов даже и в мыслях не было. В случае реконструкции любая управляшка закупает всё с откатами за две цены, что даст как раз упомянутые вами 800 ты₽. Но зачем нам думать о реконструкции? Все предыдущие ужесточения норм (глубокий лифт, теплозащитные характеристики, светопрозрачные входные двери и тп) никак не отразились на готовом жилом фонде.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 09:04
#78
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На такое разве что законопослушные немцы в Германии могут пойтить. Да и там их уже меньшинство.
Сколько раз был в Германии - стоят 4 урны для разного вида мусора, а кидают все во все подряд.
И потом, те, кто топят за раздельный сбор бытовых отходов, каким-то образом хотят заставить доносить сортированый мусор "в многоразовых бигбэгах", что бы это ни значило, до помойки, но не в состоянии заставить доносить сортированый мусор до мусоропровода?
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 09:33
#79
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Сколько раз был в Германии - стоят 4 урны для разного вида мусора, а кидают все во все подряд.
И потом, те, кто топят за раздельный сбор бытовых отходов, каким-то образом хотят заставить доносить сортированый мусор "в многоразовых бигбэгах", что бы это ни значило, до помойки, но не в состоянии заставить доносить сортированый мусор до мусоропровода?
Так в Германии четверть "наших", четверть "арабов" - кто же их приучит?

Раздельный сбор отходов в России невозможен. Уж сколько экспериментов было... У нас "первичную сортировку" делают бомжи - ежедневно и старательно. Выбирают, например пластиковые бутылки - лучше, чем когда были отдельные контейнеры. А сортировка мусора у нас возможна только на местах сбора отходов.

Ну, а мусоропроводы, при всей кажущейся привлекательности, в России обречены. Что бы в нормах не написали. Потому что изменилась социально-экономическая ситуация. Да, когда-то они были очень удобны - когда не было такого объема и видов отходов. А теперь куда девать ежедневные строительно-ремонтные отходы - у нас еженедельно полный КАМаз с двух площадок вывозят. Как подъехать мусоровозам к мусорокамерам, если всё забито автомобилями?

Теперь даже в домах для "шишек" (бывших), где все работало, теперь мусоропроводы заварены и появились контейнерные площадки. В том числе потому, что "мусорная реформа" проспонсирована крупными "операторами", ориентирующимися именно на контейнерную технологию. И тут "как быть старикам и инвалидам" в расчет не принимается. Нанимайте специальных "негров", вон как в "городе желтого дьявола". Или из окон выбрасывайте, как делают богатенькие буратины.

Для реализации прекрасных идей надо перестроить всю страну. Да заодно заменить всё "неправильное" население.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли мусоропровод?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли немецкий язык в строительстве? newAndrey Разное 17 22.07.2011 17:55
Помогите, срочно нужен ПОС на прокол трассы. Noki Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 17.03.2009 01:10
Нужен Турбо-Паскаль Pilot Программирование 8 13.09.2005 11:42
Помогите!!! срочно нужен Автокад 12 limon AutoCAD 9 24.03.2004 09:28