[Unforgiven92]

Добрый день. К существующему зданию пристраивается дополнительный блок. Фундаменты в существующем здании и новом ленточные, разница отметок между ними в пределах 0,5 м, расстояние в свету 0,4 м. Может кто то сталкивался, как рассчитать шпунтовое ограждение между существующим фундаментом и новым? Нужен желательно пример или отсылка к какой нибудь литературе.

[kruz]

Сообщение от Unforgiven92 Может кто то сталкивался, как рассчитать шпунтовое ограждение между существующим фундаментом и новым? Нужен желательно пример или отсылка к какой нибудь литературе.

Сотников занимался и изучал под руководством Далматова. из этого родились
ВСН 401-01-1-77. Временная инструкция по устройству фундаментов около существующих зданий (особенности изысканий, проектирования и строительства)... и инете есть.
в них есть условия применения и особенности в расчёте...
А пример какой? Как считать? Ну если ручками, то как обычный + условие отрицательного трения (см ВСН). Если Плаксисом, то там поэтапность всё покажет. Главное правильно задать границы расчётной зоны..

[TNemo]

лучше установить фундаменты на одном уровне, хотя бы те, что рядом с существующими
посчитать дополнительные деформации существующих от нового здания.
шпунт разделит давление частично, но вопрос насколько, какое трение грунтов по шпунту, на сколько глубокий получится шпунт (на всю глубину сжимаемой толщи), сколько простоит шпунт пока не сгниет и как это соотносится с эксплуатационным сроком здания, каким образом забить шпунт вплотную к существующему зданию

[K'TyH]

Желательно устанавливать еще на одном уровне потому, что шпунт необходимо защитить от коррозии на весь период эксплуатации, да еще так, чтобы при установке шпунта антикоррозионное покрытие не было повреждено.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Unforgiven92 Добрый день. К существующему зданию пристраивается дополнительный блок. Фундаменты в существующем здании и новом ленточные, разница отметок между ними в пределах 0,5 м, расстояние в свету 0,4 м. Может кто то сталкивался, как рассчитать шпунтовое ограждение между существующим фундаментом и новым? Нужен желательно пример или отсылка к какой нибудь литературе.

А зачем ради пристройки городить шпунт между существующим и новым?
Из-за разницы отметок 0,5 м?
- при расстоянии в свету 0.4м - можно микрооткос сделать, поставить фундамент и обратно всё закопать.
- можно под существующий фундамент инъекционное закрепление грунта сделать, чтобы он точно никуда не делся при вскрытии нового котлована (хотя я думаю это избыточное решение)

Расчёт взаимного влияния фудаментов есть в СП 22.13330.2011 в разделе 5
Если существующий фундамент и проектируемый - под сопоставимые нагрузки, то критических деформаций существующего можно избежать без всяких шпунтов. Например увеличить размеры проектируемого фундамента, снизив тем самым давление под подошвой нового и доп.деформации существующего.

При погружении разделительного шпунта велика вероятность именно при производстве работ получить негативное воздействие на существующий фундамент. Даже статическое вдавливание (наиболее щадящая технология) оказывает воздействие на окружающий массив грунта.

[Podpolie]

Сообщение от K'TyH Желательно устанавливать еще на одном уровн

К сожалению нет в жизни счастья. Обязательно полезут ниже.
Габарит старого и нового здания не задан. Если нужен шпунт, согласно СП 22 то:
Длина шпунта рассчитывается как в посту №1 + расчет шпунта как подпорной стенки на всякие фокусы, перемещения, осадки, деформации, сечение. Честно, не важно глубина 0.5м или 3 или более метра. 0.5метра даже спокойнее)))). И еще в понятии шпунт это не только пресловутый Ларсен - это и трубы, и буронабивные или инъекционные сваи, двутавры, мелкие в сечении вдавливаемые сваи и т.д. Погружение это уже дело второе, но очень зависящее от грунтов слагающих основание и в каком состоянии старое здание.

[K'TyH]

Опять же - как определить глубину шпунта? В перечнях норм обязательного и добровольного применения такого нет. Можно нарваться на геотехнчиеский расчет в экспертизе.
Ну и опять же - мы разделяем напряжения в грунте от существующего и проектируемого здания. Но по факту - мы меняем также работу существующих фундаментов, так как луковица напряжений в грунте уже не луковица, да и у проектируемых - тоже на та луковица. Как это учесть в расчете? Получается необходим геотехнический расчет в специализированной программе.

При погружении разделительного шпунта велика вероятность именно при производстве работ получить негативное воздействие на существующий фундамент. Даже статическое вдавливание (наиболее щадящая технология) оказывает воздействие на окружающий массив грунта.

Вот недавно ездил на семинар в МГЭ по геотехнике, специально спрашивал по поводу динамического влияния при установке шпунта на фундаменты существующих зданий, и удивился, когда они сказали, что не проверяют это. Мол нет прямого требования в обязательных нормах.

[Podpolie]

Сообщение от K'TyH динамического влияния при установке шпунта на фундаменты

Динамику на погружение шпунта или свай, т.е. на технологическое воздействие, могут мерить, из организаций, единицы. В Москве это только НИИОСП, они и диссертации пишут. Может быть еще у тоннельщиков, не знаю, не сталкивался. Поэтому и нет в нормах (нормы пишут не эксперты, а законодатели))) - все вилами по воде писано. Есть только мероприятия. Эти замеры так тормозят работу, как и совместная работа с археологами))). У нас было подобное. Били сваи рядом с существующим корпусом. НИИОСП дал добро, при условии если мы их допустим на объект с приборными балалайками и кучей аспирантов. Пока эта наука проснулась, собралась и развернулась....наверное можно было до Луны слетать и вернуться.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Podpolie Поэтому и нет в нормах (нормы пишут не эксперты, а законодатели))) - все вилами по воде писано.

Ну как нет?!
ВСН 490-87

Настоящая инструкция устанавливает требования к проектированию и устройству свайных фундаментов и шпунтовых ограждений из погружаемых в грунт элементов (свай и шпунта) вблизи существующих зданий, сооружений и подземных коммуникаций в условиях реконструкции промышленных предприятий и городской застройки.

Мы в историческом центре (хорошо что не Москвы) назабивали много всякого в т.ч. рядом с объектами культурного наследия и газо-/водо-проводами всякими. От собственников/эксплуатирующих организаций требования были - расчёт воздействия по этому ВСН, обследование с участием представителей собственников и проведение работ по забивке - тоже в их присутствии с составлением актов и т.п.
Расчёт воздействия вгоняет в тоску и уныние.

- владелец шашлычной чуть инфаркт не схватил за время стройки
- представители городских властей на свой памятник архитектуры 16 века даже смотреть не приехали, сказали привезти им акт на подпись в администрацию
- представительницы (две дамы) собственника газопровода высокого давления (дольше всех грызли нам мозги оценкой воздействия на их трубу, отказались отключать прокачку газа на время производства работ, но согласовали таки забивку шпунта в 10 метрах от трубы под давлением!) - приехали и весь день пока шпунт колотили в 10 шагах от трубы стояли прямо над ней, лузгали семечки и языками трепали (мы все, в т.ч. работяги непричастные к процессу, старались место забивки обходить по дуге метров 100, от греха...)

[kruz]

Сообщение от Сергей Юрьевич А зачем ради пристройки городить шпунт между существующим и новым?

Вопрос правильный. И в большей части определяется геологией и финансами.
В Ленинграде "городить" начали в 60-х под руководством Далматова (тем более он и был председателем комиссии при Горисполкоме) Было возведено достаточно много объектов как в центре, так и на окраинах. Да и по стране его ученики внедряли (тот же Пилягин). Коновалов вроде увлекался этим, когда разделял резервуары..(ну снижал влияние одного на другой при этапном возведении).
По памяти, такой шпунт сделан тут
https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...urce=serp&z=17
и тут
https://yandex.ru/maps/2/saint-peter...urce=serp&z=17

[K'TyH]

Ну как нет?! ВСН 490-87

Понимаете, дело в том, что я специально спрашивал (в МГЭ) - мол как вы относитесь к методике ВСН, отсутствующей в обязательных или добровольных нормах (по 384-ФЗ этот ВСН не совсем законен, как пишет в письмах Минстрой - это справочные материалы). На что получил ответ - мол никак, не требуем такого расчета. Мол вроде кто-то и считает по ВСНу, но мы не требуем такого расчета.

Били сваи рядом с существующим корпусом

Про забивку свай в СП 24 конкретно написано - необходимо оценивать для свай, а про вибропогружение шпунта ничего.

4.7 При использовании для строительства вблизи существующих сооружений свай, погружаемых или устраиваемых с применением динамических воздействий (забивка, вибропогружение, сваи-РИТ и др.), необходимо производить оценку влияния динамических воздействий на конструкции существующих сооружений, а также на находящиеся в них чувствительные к колебаниям машины, приборы и оборудование и в необходимых случаях предусматривать измерения параметров колебаний грунта, сооружений (в том числе подземных коммуникаций), а также подземных коммуникаций при опытном погружении и устройстве свай.

С другой стороны в СП 22 есть пункт

5.8.11. Проектирование оснований и фундаментов при реконструкции должно вестись с учетом динамических воздействий от оборудования, установленного в зданиях, наземного и подземного транспорта, производства строительных работ и других источников на основе данных инструментальных измерений вибраций (см. раздел 6.13).

Здесь то же говорится об инструментально измерении вибраций. Т.е. дефакто методика ВСН незаконна. Захотел погрузить шпунт - измеряй вибрации, только потом не понятно, что с ними делать и с чем сравнивать.
Ну и опять же пункт написан корявенько, у нас же не всегда реконструкция, бывает просто новое строительство и примыкаем к существующим фундаментам шпунтом.

[Podpolie]

Я наверное не правильно выразился. Динамика на соседнее сущ. здание не только от способа погружения. Это то как раз и понятно: сберечь, не бить, не колотить.... Динамика уже идет от движения строительной техники. Подошел копер или станок, а рядом еще господа компрессор завели. Погрузчик прокатился....
Когда "стену в грунте" делаешь - экскаватор такие фортели выдает - и на дыбы встает и ездит туда-сюда - форшахта ходуном ходит, и дом за ней))).
Кстати там, где вы на семинаре были в МГЭ на Брестской, так мы это здание, его подземелья в 3-и этажа и строили в 98году, а рядом, так называемый "беременный" дом тоже. Старые кирпичные руины сохраняли как могли, но похоронили))). Что то осталось, но в покореженном виде. Там даже усиление, мероприятия не помогали, да и еще коллектор кирпичный ф1м лопнул собака))). Чего такое чудо в центре строить - в Бирюлево полно места - копай хоть до статуи свободы.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от K'TyH этот ВСН не совсем законен

Сообщение от K'TyH Т.е. дефакто методика ВСН незаконна.

Вы в понятиях по-моему путаетесь. То, что ВСН не стоит в перечне обязательных к применению - не ставит его вне закона.
Таблица умножения и сопромат тоже отсутствуют в перечне обязательных, но вы их используете при проектировании и вне закона не ставите

Сообщение от K'TyH я специально спрашивал (в МГЭ)

Сообщение от K'TyH На что получил ответ - мол никак, не требуем такого расчета. Мол вроде кто-то и считает по ВСНу, но мы не требуем такого расчета.

Вопрос компетентности отдельно взятых экспертов - ни о чём не говорит. Сами вопросом не владеют, потому и не требуют

Сообщение от K'TyH Захотел погрузить шпунт - измеряй вибрации, только потом не понятно, что с ними делать и с чем сравнивать.

Ну если непонятно - так изучите ВСН, его для этого и писали неглупые люди, чтобы стало понятно тем, кому непонятно

[TNemo]

Сообщение от Сергей Юрьевич изучите ВСН

грамотно излагаете.
добавлю, что часто федеральные нормы с ВСН начинаются.

[K'TyH]

часто федеральные нормы с ВСН начинаются.

Что за федеральные нормы?

Ну если непонятно - так изучите ВСН

Я вел речь про ВСН 490-87. Проектирование и устройство свайных фундаментов и шпунтовых ограждений в условиях реконструкции промышленных предприятий и городской застройке.
Всегда считали по ВСН, но получили замечание экспертизы, мол этот ВСН отсутствует в перечнях.

[Aragorn]

Методика ВСН 490-87 не применима для просадочных грунтов, может кто знает какая методика еще есть для просадочных?

[TNemo]

Сообщение от K'TyH Что за федеральные нормы?

про российскую федерацию слышали?...

Сообщение от K'TyH Всегда считали по ВСН, но получили замечание экспертизы, мол этот ВСН отсутствует в перечнях.

один эксперт (смешное название не соответствующее действительности) не показатель
Эксперт — это специалист, приглашаемый или нанимаемый за вознаграждение, для выдачи квалифицированного заключения или суждения по вопросу, рассматриваемому или решаемому другими людьми, менее компетентными в этой области.
Редко эксперт мудрее проектировщика, обычно наоборот и с сильным перевесом

[K'TyH]

часто федеральные нормы с ВСН начинаются.

Ну так какие федеральные нормы начинаются с ВСН?

про российскую федерацию слышали?...

Нет такого понятия федеральные нормы, кроме

Федеральные нормы и правила в области использования атомной энергии

И если вы возьмете нормативные документы, указанные в ПП1521 и ПП365, то там нет никаких ссылок на ВСН.
...
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от K'TyH И если вы возьмете нормативные документы, указанные в ПП1521 и ПП365, то там нет никаких ссылок на ВСН.

Сообщение от K'TyH Всегда считали по ВСН, но получили замечание экспертизы, мол этот ВСН отсутствует в перечнях.

То, что ВСН нет в перечне обязательных к применению, не означает, что ЗАПРЕЩЕНО по нему считать. Экспертиза, которая замечание выдала, объяснила вам, по какому нормативу считать, если НЕ по указанному выше ВСН?

[TNemo]

Сообщение от K'TyH Нет такого понятия федеральные нормы

Сообщение от K'TyH И если вы возьмете нормативные документы, указанные в ПП1521 и ПП365, то там нет никаких ссылок на ВСН.

вы очень формально все воспринимаете, вы робот? гибче надо быть, жизнь она такая, не все разрегулировано законами и правилами, много аналогий, многие законы рождаются из установившейся практики не разрегулированной законами.

Сообщение от K'TyH Ну так какие федеральные нормы начинаются с ВСН?

я сталкивался когда ВСН был "списан" с других документов, например СТО.
СП, СНиП по огнезащите изначально был так же СТО. Его доработали, другие брали 1 в 1.
Мне лень искать еще вам примеры.