[vladimir1963]

Доброго времени, уважаемые форумчане. У меня с заказчиком спор:"Нужны ли вертикальные связи по колоннам в плоскости 6-ти пролетной рамы?"Я за то, что не нужны. Если я прав, то подскажите какую-нибудь техническую литературу, где об этом написано. Аргумент заказчика: все узлы шарнирные. Чертежи прилагаю.

[Сет]

Устойчивость в плоскости рамы может быть обеспечена либо связями, либо жесткими базами колонн, либо жесткими узлами колонна-ригель. У вас узел колонна-ригель шарнирный, значит если не ставить связи - нужно конструировать жесткую базу. Ваша база не совсем жесткая. Я бы ее исправил (вложение). С такой базой можно обойтись без связей. При этом колонну нужно подбирать по предельной гибкости с мю=2. Высота средней колонны около 8.5 метров. Если колонна из профиля 200х6, то гибкость колонны 850*2/7,88=215. В то время как гибкость основных колонн должна быть не более (180-60а). То есть ваша колонна не пройдет, нужно развивать сечение. Или ставить связи и конструировать шарнирную базу.

[Homel]

Связи которые нарисованы в избытке, но в другом направлении их вообще нету.... Не вижу горизонтальных связей....на м = 2 колонны не пройдут. Жестких узлов по верху нету, хотя все равно бы не прошло. =)

[Старый Дилетант]

Логика в расстановке связей отсутствует.
Из условия равноустойчивости логично принять одинаковую систему ВС в обоих направлениях.
В Вашем случае напрашивается связевая схема с установкой ВС, например, по наружному периметру.
ГС не надо, профнастил закрепленный к прогонам обеспечит диск покрытия.
База жесткая ребра добавлять не стоит, думаю, можно вообще убрать все ребра.
Узлы примыкания балок кривые - дибо опирайте через болтовые соединения, либо на столики
.....
"Если бы директором был я", то:
- расположил стропильные балки вдоль буквенных осей;
- опер стропильные балки на колонны сверху;
- принял беспрогонное покрытие;
- антресоль перекрыл сборными пустотными плитами.

[vladimir1963]

Сет, Старый Дилетант спасибо за совет, будем решать, что делать.

Сообщение от Homel Связи которые нарисованы в избытке

Связи по колоннам в продольном направлении ставятся по каждому ряду.

[Старый Дилетант]

Сообщение от vladimir1963 Связи по колоннам в продольном направлении ставятся по каждому ряду.

Зачем ??

[Homel]

Сообщение от Старый Дилетант ГС не надо, профнастил закрепленный к прогонам обеспечит диск покрытия.

кровля плоская, в прицепе да, но можно и посчитать, эксперт не скажет, что нужны связи по покрытию?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Homel эксперт не скажет, что нужны связи по покрытию?

Наверняка они там есть.

Сообщение от Старый Дилетант Если бы директором был я", то: - расположил стропильные балки вдоль буквенных осей; - опер стропильные балки на колонны сверху; - принял беспрогонное покрытие; - антресоль перекрыл сборными пустотными плитами.

С первыми 3 пунктами согласен. Учитывая, что в покрытии стоят прогоны с несущей способностью, как в монолитном перекрытии, можно было бы облегчить конструкцию, а так прогоны с расходом 21 кг/м2 и профлист ещё плюсом (или у ТС 6-ой снеговой?).
Опять таки, если есть несущий профлист, то монолитное перекрытие по нему напрашивается само собой.

Сообщение от Старый Дилетант База жесткая ребра добавлять не стоит, думаю, можно вообще убрать все ребра.

Но выглядит хлипко, с 20 болтами при раздвижке 290 мм.
vladimir1963, эксцентриситет от балок перекрытия и покрытия на колонны по осям А, Б, Ж учли?
Немного странно расположены ВС на чертеже, сбиты с оси колонны. Это задумка такая или особенность отображения?
Прогоны в коньке не думали объединить?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от vladimir1963 У меня с заказчиком спор:"Нужны ли вертикальные связи по колоннам в плоскости 6-ти пролетной рамы?"Я за то, что не нужны.

Обычно заказчики просят убрать все связи, а тут добавить просит

[Sergey_v]

Всё верно сделано, за исключением:
- существующие связи нужно бы оставить как есть, сделать портальными, с неразрезанными распорками на всю длину;
- добавить такой же ряд связей между осями "В-Г" или "Г-Д", чтобы были примерно посередине;
- рёбрышки с базы убрать, можно варить с разделкой;

Вот что ещё: даже при шарнирном стыке главных балок при L=9.0м вряд ли колонна пройдёт по местной устойчивости стенок (вдавится внутрь), не говоря уже о недостаточной гибкости для основных колонн.

[ник25]

Обычно двутавры ставят - в плоскости рамы они жестче за счет формы, из плоскости можно поставить систему связей. А так да, сечение надо брать больше для мю=2. Ну и базу посчитать на прочность.

[Axe-d]

Немного повторю за предыдущими, но в общем, неправильно примерно все.
Колонну из трубы логично ставить, добиваясь равноустойчивости в обоих направлениях. И если считается, что связи не нужны в одном направлении, то они не нужны и в другом. Этого при данной схеме можно добиться жесткой базой. Но тогда радиус инерции колонн должен быть не менее 11,5 см ( то, если предельная гибкость впишется в 150). У автора труба 200х8 с i=7,76 см.
Если все таки задумка с жесткой базой в плоскости расположения главных балок, то опять же, не хватает i, да и логичнее был бы двутавр в качестве колонны.

ЗЫ. Если задумать диафрагму из покрытия, то можно не ставить связи в каждом ряду, а базу принять шарнирной в обоих направлениях

[Tamerlan_MZO]

Axe-d, а центральные зачем, если есть по крайним рядам?
В покрытии связи в форме креста?
vladimir1963, чем вызван такой странный шаг колонн? Может можно оптимизировать?

[Sergey_v]

Сообщение от Tamerlan_MZO В покрытии связи в форме креста?

там же плита сплошняком идёт. Необходимости в горизонтальных нет
В одном объекте я тоже связи через колонну ставил, а не на каждой.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Sergey_v там же плита сплошняком идёт. Необходимости в горизонтальных нет

Всей картины ТС не показал. Как не ясно до конца, какие идеи заложены в каркас.
Видно лишь, что колонны рассчитаны на мю = 1, а связей для этого явно не хватает.

[Integer]

А кто сказал что вертикальные связи нужны по всему зданию? Их достаточно по оси А, Ж и 1,6. Внутренние необходимы если вы хотите уменьшить сечения вертикальных элементов за счет расчетной длины, единственное что бы я сделал связи воткнул в осях 1/2-5/6 по осям А и Ж, а так же по осям А/Б-Е/Ж по осям 1 и 6, большего по моему не надо.

[vladimir1963]

Доброго времени, уважаемые форумчане. Спасибо за обсуждение проекта. Шаг колонн задан заказчиком(был вопрос у Tamerlan_MZO). Заказчик - женщина-эстет с вытекающими от того пожеланиями: против связей, колонны из трубы и т.п., помощник у нее главный инженер строительной подрядной организации(от него замечание по вертикальным связям). Извините, отвлекся. Да, колонны принимал с мю=1 по СНиПу, как стойка с жестким узлом по базе и с неподвижным шарнирным верхним концом(многопролетная рама). Облицовка фасада: сэндвич-панели с вертикальной раскладкой, горизонтальные прогоны для крепления панелей уменьшат гибкость колонн, правда в одном направлении, мне желательно оставить принятое сечение колонн 200х8. Позже я покажу еще чертежи для полного представления. Учту ваши замечания.
P.S. Здание общественное - магазин.

[ник25]

Сообщение от vladimir1963 Да, колонны принимал с мю=1 по СНиПу, как стойка с жестким узлом по базе и с неподвижным шарнирным верхним концом(многопролетная рама)

Типичное заблуждение.

[Sergey_v]

Сообщение от ник25 колонны принимал с мю=1 по СНиПу

это только в направлении, где стоят связи. В перпендикулярной стороне значение Мю будет ближе к 2.

[ФАХВЕРК]

Если необходим стальной каркас с небольшим расходом стали и простыми узлами, то связи нужно расположить по наружным граням здания создавая для участков колонн расчетную длину равную единице в каждой из плоскостей. Также для реализации необходим жесткий горизонтальный диск ( железобетонное монолитное перекрытие) передающий горизонтальные усилия в связевые блоки. Такое решение часто подходит для административно-складских зданий высотой 2-3 этажа. Связи вертикальные крестовые можно поставить на растяжение в середине корпуса задавив отрыв. Это решение проверенное опытом. Всё остальное - порочное многодельное творчество несущее сложности и глупые споры при расчетах.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Есть вариант когда ЖБ монолитные лестничные клетки выполняют роль связевых блоков. Но это нужен опытный щщитовод а не "оператор 3 категории РК на МКЭ посредством ПЭВМ"

[vladimir1963]

Сообщение от ФАХВЕРК Если необходим стальной каркас с небольшим расходом стали и простыми узлами, то связи нужно расположить по наружным граням здания создавая для участков колонн расчетную длину равную единице в каждой из плоскостей. Также для реализации необходим жесткий горизонтальный диск ( железобетонное монолитное перекрытие) передающий горизонтальные усилия в связевые блоки. Такое решение часто подходит для административно-складских зданий высотой 2-3 этажа. Связи вертикальные крестовые можно поставить на растяжение в середине корпуса задавив отрыв.

ФАХВЕРК, спасибо, логичное хорошее предложение. Сделаю вертикальные связи по наружным граням здания, используя прогоны крепления стеновых панелей.