[tpk2003]

Ситуация такова. В монолитном перекрытии сделали проем для лифтовой шахты. Хотим усилить данный проем путем крепления к ригелям двух двутавровых балок так чтобы плита перекрытия опиралась на данные балки. Вопрос в чем. Можно ли крепить данные балки к монолитным ригелям? Или несущая способность ригеля будет снижена?

[maks-ufa]

Его вырезали по месту?

[tpk2003]

Да, проем не был предусмотрен изначально.

проект надо делать. Ригели могут просто не выдержать пришедшую нагрузку.

[tpk2003]

Ну а без проекта, чисто теоретически, можно ли вообще анкериться к существующему ригелю? Если можно то в каком месте это лучше всего делать? Сразу оговорюсь, проекта на здание нету, поэтому это все теоретически.

Сообщение от tpk2003 Ну а без проекта, чисто теоретически, можно ли

нет. Вообще, в принципе, нельзя ничего без проекта. Вы не обои переклеиваете и не шкаф на стенку вешаете - вы сделали огромную дыру в плите перекрытия и превратили объект в аварийный, что бы там у вас ни было.

[tpk2003]

Сообщение от Arikaikai нет. Вообще, в принципе, нельзя ничего без проекта. Вы не обои переклеиваете и не шкаф на стенку вешаете - вы сделали огромную дыру в плите перекрытия и превратили объект в аварийный, что бы там у вас ни было.

Юридический аспект данной проблемы меня не сильно волнует, если честно. Просто хочется понять, возможно ли чисто технически, анкериться к ригелю или нет.

Сообщение от tpk2003 Юридический аспект данной проблемы

вообще побоку. Я конструктор, я боюсь за конструкции. Они могут упасть. И проект нужен, чтоб они не упали. И чтоб Ваши воткнутые костыли не сделали конструкциям только хуже.

Сообщение от tpk2003 возможно ли чисто технически, анкериться к ригелю или нет

все зависит от узла, от размеров ригеля, от усилий и т.д. Покажите узел.

[non-live]

Сообщение от tpk2003 Юридический аспект данной проблемы меня не сильно волнует, если честно. Просто хочется понять, возможно ли чисто технически, анкериться к ригелю или нет.

Да, можно.
Во-первых, нужно чтобы ригель не срезало на опоре (догружение ведь будет на несколько тонн или десятков тонн (плита+стяжка+люди и т.д.).
Во-вторых, ригель не должен сломаться в пролете.
В-третьих, ригель не должен прогнуться.
В-четвертых, после ввода балок изменится характер работы самой плиты.
В-пятых, если в плите недостаточно армирования, то она рухнет.
В-шестых, если в плите недостаточно армирования и она не рухнула, значит через 10-20 лет из-за трещин арматура полностью сгниет, и плита рухнет.

Это только первые мысли. Теоретически, как Вы пишите, можно догрузить, предварительно ответив на данные вопросы.

[tpk2003]

Сообщение от Arikaikai все зависит от узла, от размеров ригеля, от усилий и т.д. Покажите узел.

В том то и дело что проекта нет. И какое там армирование, какие усилия непонятно.

Сообщение от non-live Да, можно. Во-первых, нужно чтобы ригель не срезало на опоре (догружение ведь будет на несколько тонн или десятков тонн (плита+стяжка+люди и т.д.). Во-вторых, ригель не должен сломаться в пролете. В-третьих, ригель не должен прогнуться. В-четвертых, после ввода балок изменится характер работы самой плиты. В-пятых, если в плите недостаточно армирования, то она рухнет. В-шестых, если в плите недостаточно армирования и она не рухнула, значит через 10-20 лет из-за трещин арматура полностью сгниет, и плита рухнет. Это только первые мысли. Теоретически, как Вы пишите, можно догрузить, предварительно ответив на данные вопросы.

Вот уже становиться немного понятней., спасибо. )

Скажите а каким образом еще можно усилить данный проем? Существуют вообще какие либо методики для такого усиления? Ниже схема расположения проема.

Зеленым обозначены ригеля. А красным пробитый проем.

[Николай Г.]

Сообщение от tpk2003 какое там армирование

искать проект или обследование делать

Сообщение от tpk2003 какие усилия непонятно

для этого и существуют инженеры

Сообщение от tpk2003 Вот уже становиться немного понятней

очень сомневаюсь

Сообщение от tpk2003 Существуют вообще какие либо методики для такого усиления?

Ага. только сперва нужно понять что на что усилять, и потребуется ли это вообще

Сообщение от tpk2003 В том то и дело что проекта нет

вот и я о том же)))

Сообщение от tpk2003 Скажите а каким образом еще можно усилить данный проем?

прежде, чем усиливать, нужно понимать, ЧТО усиливать и СКОЛЬКО. У вас была плита, работавшая по двум направлениям, сейчас вы хотите подсунуть под неё две балки и заставить работать в одном. В зоне лифта рабочей была нижняя арматура, после подстановки балок рабочей станет верхняя. А её там может быть и нет совсем. Или есть, но мало. А может она по расчету и не нужна будет. А может и балки по расчета будут не нужны.

Из чего лифтовая шахта?

[Алексий31]

Сообщение от tpk2003 Скажите а каким образом еще можно усилить данный проем? Существуют вообще какие либо методики для такого усиления? Ниже схема расположения проема.

У Вас ригеля находятся в средних пролетах, добавляя балки вы передаете на них еще и кручение. Поэтому однозначно расчет на новую расчетную схему, зная существующее армирование ригеля и плиты (если проект не найдете - можно сделать обследование).
Может Вам повезет и на увеличенные нагрузки все пройдет (может быть даже без добавления балок), только после этого можно обсуждать.
Если не пройдет - напрашивается вариант опирания перекрытия на шахту лифта. У Вас отверстия для лифта планируется на всех этажах ниже, вплоть до фундамента?

[tpk2003]

Сообщение от Arikaikai прежде, чем усиливать, нужно понимать, ЧТО усиливать и СКОЛЬКО. У вас была плита, работавшая по двум направлениям, сейчас вы хотите подсунуть под неё две балки и заставить работать в одном. В зоне лифта рабочей была нижняя арматура, после подстановки балок рабочей станет верхняя. А её там может быть и нет совсем. Или есть, но мало. А может она по расчету и не нужна будет. А может и балки по расчета будут не нужны. Из чего лифтовая шахта?

Лифтовая шахта сделана из газоблоков.

Вот фото самой плиты. Видно армирование.


----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Алексий31 У Вас отверстия для лифта планируется на всех этажах ниже, вплоть до фундамента?

Отверстие для лифта только между первым и вторым этажом.

[maks-ufa]

Во жесть)) Так уже все вырезано и даже кладкой пригрузили

[Алексий31]

Сообщение от tpk2003 Отверстие для лифта только между первым и вторым этажом.

А лифтовое оборудование крепится к перекрытию над вторым этажом? Это доп. нагрузка на плиту, не учтенная в проекте. Тоже нужно посчитать.
Вижу уже лифтовая шахта готова, а то предложил бы ее из монолита и дотянуть до фундамента...

[tpk2003]

Сообщение от Алексий31 А лифтовое оборудование крепится к перекрытию над вторым этажом? Это доп. нагрузка на плиту, не учтенная в проекте. Тоже нужно посчитать. Вижу уже лифтовая шахта готова, а то предложил бы ее из монолита и дотянуть до фундамента...

Лифтовое оборудование крепиться на перекрытие над вторым этажом и стоит на полу первого этажа. Шахту лифтовую скорей всего придется демонтировать чтобы не мешала при усилении.

[non-live]

Каркас ж.б.? Перекрытие монолитное ребристое (балки между колоннами+плита)?

----- добавлено через 27 сек. -----
Какие пролеты между колоннами и размеры отверстия?

[Алексий31]

Сообщение от non-live Каркас ж.б.? Перекрытие монолитное ребристое (балки между колоннами+плита)? ----- добавлено через 27 сек. ----- Какие пролеты между колоннами и размеры отверстия?

Хотите посчитать какое должно быть армирование ригелей и плиты, чтобы обойтись без усиления? Лифтовую шахту плюсуйте, выяснилось что она тоже на перекрытии стоит.

Кстати, судя по фото, этажом ниже под лифтовой монолитные стены (с 2-х сторон точно), балки нафиг не нужны тогда. А вот перекрытия странное, я вижу только 1 ряд арматуры...

[non-live]

Сообщение от Алексий31 Хотите посчитать какое должно быть армирование ригелей и плиты, чтобы обойтись без усиления? Лифтовую шахту плюсуйте, выяснилось что она тоже на перекрытии стоит.

Посчитать интересно. Но руки точно не дойдут (бесплатно). Недавно сделали проем в покрытии 1,6х2,0м в середине пролета - усиление не потребовалось. Здесь аналогичная ситуация. Вес стен из газоблоков небольшой.
В любом случае кто-нибудь должен произвести необходимые расчеты на возможность существования такого проема (при необходимости предложить вариант усиления).