| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Жесткий узел с колонной из трубы.

Жесткий узел с колонной из трубы.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.05.2017, 23:43 #1
Жесткий узел с колонной из трубы.
Veliking
 
Ворчун
 
Тула
Регистрация: 08.06.2005
Сообщений: 595

Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.JPG
Просмотров: 1824
Размер:	55.7 Кб
ID:	188778  

Просмотров: 25575
 
Непрочитано 29.05.2017, 02:25
| 1 #2
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Попался жесткий узел с колонной из трубы.
Исходные данные - колонна из трубы 140х8, балка 30Б2. Момент в узле 4,5тм.
Болты высокопрочные, но не затягиваются на усилие. Есть еще такой же узел в среднем ряду. Там уже балки с двух сторон, усилие 10тм.

Как считаете, узел имеет право на существование? Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.
Прежде всего - зачем нужен жесткий узел?
Кстати, 140х8 из C245 чистый момент 4,5тм не несет (даже без учета сжатия/потери устойчивости).

Считаю, узел - ужасен. Нельзя так дырявить стойку. Посчитать можно смоделировав в "тяжелых" программных комплексах. Замкнутый профиль совсем не предназначен для жесткий узлов с балкой. А если и делать жесткий узел, то только наваривая большие "уши" с боков трубы.
Завтра скину пример (пришлось как-то делать такой жесткий узел).

Последний раз редактировалось Skovorodker, 29.05.2017 в 02:31.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 07:42
#3
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 177


1. Сечение колонны не понесет.
2."Полки" колонны сомнутся болтами, поскольку толщина "полки" и фланца сильно отличаются (или зачем нужен фланец такой толщины?).
3. С "полки" колонны на "стенки" нет нормальной передачи усилия. В итоге - сечение деформируется и стенки легко потеряют устойчивость в сжатой зоне.
4. Плотного примыкания фланца к полке не обеспечить.
5. Сечение колонны замкнутое, значит - необходима герметичность. В противном случае при транспортировке и (или) монтаже полость наберет воды и будет усиленно корродировать. Это в лучшем случае. Если до зимы температура в помещении не поднимется выше нуля, может произойти разрыв сечения изнутри льдом. Рвались сечения и гораздо мощнее.
Конечно, можно все пересчитать, усилить, принять меры для герметизации и т.д., только стоит ли овчинка выделки, когда есть проверенные решения. Проще заменить сечение колонны на двутавр или сделать "уши", как предлагает Skovorodker, если позволит архитектура.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 08:43
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Кольцо сделай. Или обжимной узел.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 09:28
#5
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 595


Спасибо за советы. Но вопрос звучал по другому. Мне не нужно замоделировать узел. Этот узел попал мне от проектировщиков, которые утверждают что это отличный узел. И рассматривать нужно только этот узел и только такое решение. Как сделать лучше/по другому не рассматривается. Как сделать по-другому я и сам знаю. Написал им, что узел вызывает сомнения. Они мне - мы отвечаем за свои решения. Вот и думаю как бы им написать, что б они задумались.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 09:30
#6
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,970


Фланец ответный накинуть со стороны головок болтов чтоб стенку не мяло. Будет работать, но.... спорный узел в целом. Спасибо копеечному моменту....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 09:35
#7
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Фланец ответный накинуть со стороны головок болтов чтоб стенку не мяло. Будет работать, но.... спорный узел в целом. Спасибо копеечному моменту....
Да, это первое что хочется сделать. Но это не рассматривается, т.к. узел в таком виде (по уверению проектировщиков) достаточен.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 09:38
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,970


Veliking, Вы КМД делаете?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 09:40
#9
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Veliking, Вы КМД делаете?
ага
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 09:45
#10
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,970


Veliking, ну тут всё непросто.... если проектировщик утверждает что всё ОК, то придется реализовать предварительно написав официальное письмо в проектную организацию обосновав свои сомнения расчетом. Если реакции ответной не будет - то будете делать.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 11:24
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Как считаете, узел имеет право на существование?
бск - имхо


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Трубу не сплющит и как посчитать стенку колонны.
решения взятые через заднее место надо искать там, где особо любят это место)))

например здесь:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 909
Размер:	87.2 Кб
ID:	188800  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 11:31
#12
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,733


вот еще картинка на раздумье (N=15т)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.JPG
Просмотров: 886
Размер:	84.0 Кб
ID:	188801  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 11:49
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Стенки устойчивость потеряют. К бабке не ходи.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 11:53
#14
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
вот еще картинка на раздумье (N=15т)
все правильно. Именно это меня и смущает. Стенка обладает низкой изгибной жесткостью и от болтов она вомнется внутрь. Т.к. данный узел предполагает возможный поворот, то жесткость узла напрямую будет зависеть от прочности стенки. Воспримет ли она 4,5тм. А вот пластину не знаю как посчитать.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 11:56
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Veliking, стенка - вдоль болта. А то что "вминается внутрь" - полка.
Я не понял - КМД проектировщики сделали?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Устойчивость стенки считается элементарно по СП 16. Как и для двутавра. Только надо ещё "средуцировать" "смятую" полку.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.05.2017, 12:04
#16
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Veliking, стенка - вдоль болта. А то что "вминается внутрь" - полка.
Имел ввиду стенка трубы. В данном случает, это конечно, полка. Простите за смуту.
КМ делал проектировщик. Я делаю КМД. У меня сомнения, высказал их разработчикам. Они ответили что все нормально, они отвечают за проект, бла-бла-бла.
Я подумал, может я чего не понимаю, решил вынести на всеобщее обсуждение. Часто на форуме обсуждаются вопросы жестких узлов к трубе. Решил вот обсудить еще одно.
Теперь по поводу полки-стенки.
Полка трубы будет вминаться, а две стенки могут потерять устойчивость-сплющиться. Я думаю что в какой-то момент узел станет шарнирным и момент уйдет в пролет. Момент небольшой, ничего не должно развалиться.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 12:06
#17
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 551


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
все правильно. Именно это меня и смущает. Стенка обладает низкой изгибной жесткостью и от болтов она вомнется внутрь. Т.к. данный узел предполагает возможный поворот, то жесткость узла напрямую будет зависеть от прочности стенки. Воспримет ли она 4,5тм. А вот пластину не знаю как посчитать.
Мне кажется, чтобы показать недостаточность толщины стенки, достаточно будет узел смоделировать в Скаде/Лире.

Тут (как уже писали) само сечение трубы не воспримет этот момент. Какая сталь, N, расчетная длина стойки?
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 12:13
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Я думаю что в какой-то момент узел станет шарнирным и момент уйдет в пролет.
Однозначно!
Момент уйдёт в пролёт даже раньше, чем стенки/полки прогнуться. Слишком велика податливость узла.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 13:27
#19
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 470


Не уверен - подстрахуйся.
Криво-косо, но смысл понятен
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый узел.png
Просмотров: 827
Размер:	105.2 Кб
ID:	188805  
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2017, 15:27
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,353


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Не уверен - подстрахуйся.
Что-то подобное ФАХВЕРК уже предлагал.
На безрыбье... Я бы боковую пластину продлил до фланца.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Жесткий узел с колонной из трубы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жесткий узел составной балки с колонной kostia Металлические конструкции 12 11.03.2014 07:44
Узел стыковки профильной трубы. cheshiki1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 14.01.2013 12:07
Как запроектировать жесткий узел с трубой в качестве стойки? Chief Justice Конструкции зданий и сооружений 16 04.01.2013 12:19
Узел подвода трубы ВЧШГ в стальном кожухе к канализационному колодцу Нике Конструкции зданий и сооружений 6 26.04.2012 14:08
Жесткий узел или шарнирный? dxxxs Конструкции зданий и сооружений 43 14.10.2011 20:03