| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждение пустотелых плит перекрытия

Повреждение пустотелых плит перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.01.2014, 19:33
Повреждение пустотелых плит перекрытия
yannay
 
Инженер
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 19.07.2013
Сообщений: 211

Здравствуйте, после вскрытия деревянного пола обнаружились вот такие плиты перекрытия с многочисленными дырами по всей площади. Как это может повлиять на несущую способность плиты, если известно, что плита основные нагрузки воспринимает при сжатии. Что с это плитой делать теперь?

Изображения
Тип файла: jpg Resize of 2013-12-30 12-59-21.JPG (158.8 Кб, 2461 просмотров)
Тип файла: jpg Resize of 2013-12-30 13-00-36.JPG (177.8 Кб, 2400 просмотров)
Тип файла: jpg Resize of IMG_4341.JPG (132.3 Кб, 1869 просмотров)
Тип файла: jpg Resize of IMG_4342.JPG (107.9 Кб, 1866 просмотров)
Тип файла: jpg Resize of IMG_4349.JPG (132.8 Кб, 2442 просмотров)

Просмотров: 27610
 
Непрочитано 04.01.2014, 14:26
#21
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Для успокоения совести можете взять гвоздик и попытаться им поковырять бетон плит. Если бетон не будет рассыпаться в труху, то с маркой бетона все хорошо.
Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Марка бетона на несущую способность плит влияет очень мало. Даже если окажется, что она несколько меньше той, что по проекту, ничего плохого не случится.
Так может рассуждать человек, не имеющий никакого отношения к строительству и к ЖБК, в частности... главное уверенно поговорить на профессиональном форуме (!?)...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 14:32
#22
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Так может рассуждать человек, не имеющий никакого отношения к строительству и к ЖБК, в частности... главное уверенно поговорить на профессиональном форуме (!?)...
Injener-81,
Вы совершенно правы, друг мой !!!
Это надо же давать советы космической глупости - поковырять гвоздиком...когда нужно применить прибор ИПС-МГ4.03...

Мало того, что увеличивается нагрузка в помещении, и еще непонятно какое колличество узбеков в три яруса будет размещено в данной Гостиннице...
Стяжка тоже непонятно сколько весить будет...

Демоверсия - Вы Экстремалл...

Последний раз редактировалось проф. Преображенский Ф.Ф., 04.01.2014 в 14:38.
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:18
1 | #23
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Injener-81, проф. Преображенский Ф.Ф., а теперь, уважаемые господа, с цифрами в руках обоснуйте, насколько изменится несущая способность пустотной плиты, если вместо марки бетона В25 будет взята В20.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Это надо же давать советы космической глупости - поковырять гвоздиком...когда нужно применить прибор ИПС-МГ4.03...
А без прибора прочность бетона определить нельзя? Так же, как нельзя без СКАДа посчитать балку? Вот оно нынешнее поколение специалистов.

Последний раз редактировалось Демоверсия, 04.01.2014 в 15:27.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:27
#24
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Демоверсия,
А Вы вот любезнейший обоснуйте - насколько изменится несущая способность данной пустотки при наличии повреждений, которые привел автор темы, тоже с цифрами в Ваших руках !

И как же Вы будете писать в отчете по Обследованию строительных конструкций - марка бетона - определил Демоверсия при помощи ковыряния гвоздиком...
Это ж профанация...сударь...
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:31
#25
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
А Вы вот любезнейший обоснуйте - насколько изменится несущая способность данной пустотки при наличии повреждений, которые привел автор темы, тоже с цифрами в Ваших руках !
ДА, никак она не изменится. Просто потому, что толщина бетона над пустотами не нормируется. А армирования там отродясь не было.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:37
#26
Bonussandro

Инженер-затейник
 
Регистрация: 14.03.2013
Смоленск
Сообщений: 242
<phrase 1= Отправить сообщение для Bonussandro с помощью Skype™


Закажите обследование, в чем проблема то?
Bonussandro вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:40
#27
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от yannay Посмотреть сообщение
плита основные нагрузки воспринимает при сжатии
Как это понимать? С преднапряжением чтоли?
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:43
#28
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
ДА, никак она не изменится. Просто потому, что толщина бетона над пустотами не нормируется. А армирования там отродясь не было.
Еще один чудик нарисовался...
Слава, внимательнее смотрите рабочие чертежи пустотных плит - там есть армирование в верхней зоне
Изображения
Тип файла: jpg Армирование в верхней зоне.jpg (277.9 Кб, 882 просмотров)
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:51
#29
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Демоверсия,
А Вы вот любезнейший обоснуйте - насколько изменится несущая способность данной пустотки при наличии повреждений, которые привел автор темы, тоже с цифрами в Ваших руках !
Несущая способность ж.б. элемента на изгиб определяется произведением несущей способности арматуры на растяжение на расстояние от центра тяжести арматуры до центра тяжести сжатой зоны бетона. При повреждении до 20% верхней зоны плиты второй множитель в формуле изменится более, чем незначительно, поэтому изменение несущей способности плит будет несущественным, думаю, что гораздо меньше 5%.
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Демоверсия,
И как же Вы будете писать в отчете по Обследованию строительных конструкций - марка бетона - определил Демоверсия при помощи ковыряния гвоздиком...
Это ж профанация...сударь...
Знаете такую пословицу "Каков вопрос, такой и ответ"? В вопросе топикстартера что-нибудь было про Отчет по обследованию? Вопрос стоял о несущей способности дефективных плит. Ну а то, что "гвоздиком поковырять", так это никогда не помешает, как я писал, как Вы должно быть заметили "для успокоения совести", для дополнительной подстраховки, а для установления марки бетона. Видите-ли далеко не у каждого хозяина дома под кроватью стоит прибор ИПС-МГ4.03

Я достаточно полно ответил на Ваши вопросы? Жду ответа на мои.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 15:56
#30
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Кто нить может пояснить, что означает "нагрузки воспринимаются при сжатии плиты"?
Спасибо.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:16
#31
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Демоверсия Посмотреть сообщение
Я достаточно полно ответил на Ваши вопросы? Жду ответа на мои.
Демоверсия,
Сударь, этот вопрос достаточно освещен в популярных изданиях о ЖБК...
Цитата:
3.2. Как влияет изменение прочности бетона на прочность балок и плит?

Всё зависит от степени продоль¬ного армирования, которое харак¬теризуется высотой сжатой зоны х При "слабом" армирова¬нии, когда х меньше граничного зна¬чения (оно определяется по нормам проектирования), влияние измене-ния прочности бетона невелико. При повышении класса бетона вдвое прочность нормальных сечений при изгибе увеличивается не более чем на 25% (а прочность, например, пу¬стотных и ребристых плит — всего на 10%).
При "нормальном" армировании (высота сжатой зоны равна гранич¬ному значению) влияние прочности бетона сильнее: при повышении класса бетона вдвое прочность кон¬струкций возрастает на 25...30%.
Самое большое влияние оказы¬вает прочность бетона при "сильном" армировании (высота сжатой зоны больше граничного значения). Хотя нормы и не рекомендуют проекти¬ровать конструкции подобного типа, но эту рекомендацию не всегда уда¬ется соблюдать. Подобные конструк¬ции (балки) особенно часто встре-чаются в зданиях и сооружениях, по¬строенных до 1980-х годов.
Из приведенного следует, что для монолитных перекрытий, которые относятся к типу "слабо" или "нор¬мально" армированных, высокопроч¬ные бетоны большой пользы не при¬несут (как правило, достаточно бе¬тона класса В15...В20). Но из приведенного вовсе не следует, что можно безболезненно снижать прочность бетона по сравнению с проектной — это приведет к резко¬му снижению жесткости и трещиностойкости, особенно у преднапряженных конструкций (тех же пус¬тотных и ребристых плит).
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:17
#32
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Еще один чудик нарисовался...
Слава, внимательнее смотрите рабочие чертежи пустотных плит - там есть армирование в верхней зоне
Изображения
Армирование в верхней зоне.jpg (277.9 Кб, 12 просмотров)

__________________
Вы самокритичны. Впрочем, самое интересное, думаю, еще ждет нас, когда Вы наконец-то выложите здесь запрошенные мной расчеты.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:20
#33
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Демоверсия,
См. #31
Так Вы тоже думаете что в верхней зоне пустоток нет армирования ?
И армирование там совершенно не нужно ? И даже более того - совершенно вредно ? И его можно убрать вместе с верхней полкой-зоной бетона, совершенно без всяческих последствий для конструкции ? (Подумаешь там, всего то каких-то 5 % потери прочности...)
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:23
#34
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Демоверсия
Марка бетона на несущую способность плит влияет очень мало. Даже если окажется, что она несколько меньше той, что по проекту, ничего плохого не случится.
Так может рассуждать человек, не имеющий никакого отношения к строительству и к ЖБК, в частности... главное уверенно поговорить на профессиональном форуме (!?)...
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Injener-81
Так может рассуждать человек, не имеющий никакого отношения к строительству и к ЖБК, в частности... главное уверенно поговорить на профессиональном форуме (!?)...
Injener-81,
Вы совершенно правы, друг мой !!!
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Демоверсия - Вы Экстремалл...
И вот Профессор разродился:

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Демоверсия,
Сударь, этот вопрос достаточно освещен в популярных изданиях о ЖБК...
Цитата:
3.2. Как влияет изменение прочности бетона на прочность балок и плит?

Всё зависит от степени продоль¬ного армирования, которое харак¬теризуется высотой сжатой зоны х При "слабом" армирова¬нии, когда х меньше граничного зна¬чения (оно определяется по нормам проектирования), влияние измене-ния прочности бетона невелико. При повышении класса бетона вдвое прочность нормальных сечений при изгибе увеличивается не более чем на 25% (а прочность, например, пу¬стотных и ребристых плит — всего на 10%).
При "нормальном" армировании (высота сжатой зоны равна гранич¬ному значению) влияние прочности бетона сильнее: при повышении класса бетона вдвое прочность кон¬струкций возрастает на 25...30%.
Самое большое влияние оказы¬вает прочность бетона при "сильном" армировании (высота сжатой зоны больше граничного значения). Хотя нормы и не рекомендуют проекти¬ровать конструкции подобного типа, но эту рекомендацию не всегда уда¬ется соблюдать. Подобные конструк¬ции (балки) особенно часто встре-чаются в зданиях и сооружениях, по¬строенных до 1980-х годов.
Из приведенного следует, что для монолитных перекрытий, которые относятся к типу "слабо" или "нор¬мально" армированных, высокопроч¬ные бетоны большой пользы не при¬несут (как правило, достаточно бе¬тона класса В15...В20). Но из приведенного вовсе не следует, что можно безболезненно снижать прочность бетона по сравнению с проектной — это приведет к резко¬му снижению жесткости и трещиностойкости, особенно у преднапряженных конструкций (тех же пус¬тотных и ребристых плит).
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:26
#35
проф. Преображенский Ф.Ф.

Диагностика, Социология
 
Регистрация: 11.09.2013
Северная Венеция
Сообщений: 140


Не поясничайте, любезнейший,,,
,
Лучше прокомментируйте #33
проф. Преображенский Ф.Ф. вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:29
#36
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Демоверсия,
См. #31
Так Вы тоже думаете что в верхней зоне пустоток нет армирования ?
И армирование там совершенно не нужно ? И даже более того - совершенно вредно ? И его можно убрать вместе с верхней полкой-зоной бетона, совершенно без всяческих последствий для конструкции ? (Подумаешь там, всего то каких-то 5 % потери прочности...)
Уже интереснее! С нетерпением жду разъяснений от уважаемого Профессора о функциональном назначении армирования верхней зоны пустотных плит.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Не поясничайте, любезнейший,,,
Отчего же, уважаемый?
Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Лучше прокомментируйте #33
Только после Вас.
Демоверсия вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:32
#37
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. Посмотреть сообщение
Так Вы тоже думаете что в верхней зоне пустоток нет армирования ?
Вы серию-то почитайте целиком...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:36
#38
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Вы серию-то почитайте целиком...
Ребята ЖБК изучают по сериям...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:38
#39
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Ребята ЖБК изучают по сериям...
Вы, уважаемый, что сказать-то хотели?
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2014, 16:42
#40
Демоверсия

гражданин СССР
 
Регистрация: 21.12.2013
где-то на земном шарике
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от slava217
Вы серию-то почитайте целиком...
Ребята ЖБК изучают по сериям...
Поясните, почему серии не могут служить для изучения ЖБК?
Демоверсия вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Повреждение пустотелых плит перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите сделать спецификацию на план перекрытия (или хотябы серию плит и ригелей) Petrovich S. Архитектура 9 23.09.2013 11:32
Revit. Как быстро сделать индивидуальную сборную плиту перекрытия на основе семейства плит? Makswell Revit 2 29.05.2012 13:12
Рассчитан проект дома - прокомментируйте прочность плит перекрытия liim Конструкции зданий и сооружений 70 09.05.2012 22:39
Вопрос по стяжке и перегрузу плит перекрытия krutovvictor Конструкции зданий и сооружений 44 29.03.2011 11:06
Маркировка плит перекрытия vv_77 Конструкции зданий и сооружений 3 28.06.2006 08:55