[Oleshka]

Кто нибудь сталкивался с уплотнением просадочного грунта трамбовками глубина уплотнения до 4,5 метров, такое возможно?

[Pete]

Опус! К сожелению, и я попался на Твою уловку в п. 38... 100% корректировка текста...

[dimarez]

А то смоет его магазин на фиг - бывали случаи!

Склон-это так для общего понимания вопроса. Весь жилой масив находится на таком склоне,уклон порядка 5-6 градусов. Имел ввиду что здание не в зоне подтопления, до низа склона примерно 500м.
Посоветовались с экспертами,( с разными), с учетом ихних подсказок в принципе решение склоняется в сторону перекрестных лент, теперь выполняем проверочные расчеты.
По предпосылке что надо учитывать перспективу- район практически застроен, и даже если такое предпологать что будут изменения,то это здание снесут в первую очередь. Здание проектируется на центральной улице микрорайона, трудно представить что именно ее и перенесут в другом месте.
За дисскусию и подсказок всем спасибо!
Вообще-то и мне и другим, наверное, не помешало если открыли отдельную ветку по просадочности- идеи, решения ,методика расчета и прочее. Знающих форумчан, смотрю, много...

[DEM]

Сообщение от Pete DEM! Не согласен с Вами!!! Ирония Опуса уместна, т. к. замачивание не дает ГАРАНТИРОВАННОГО результата разрушения структуры просадочных (но не насыпных) грунтов...

ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
А ето сказал что Я за замачивание
Я дык лучше до коренных грунтов забил бы, при протяженных объектах

[alektich]

dimarez, я считаю, что вы на правильном пути. Это техническое решение может быть реализовано при подобных инженерно-геологических и гидрогеологисеских условиях. И, конечно, надземные конструкции делайте более жесткими.
А отдельная ветка по просадочным грунтам - давно просится. Удачи.

[DEM]

dimarez
Давно уже обсуждалось, в основном в привате.
А ваше решение лишь дает настороженность в вашей квалификвции

[DEM]

alektich
С вами несколько не согласен
Ну зачем бабки в землю закапывать

[DEM]

Хотя если район застроен, то довольно странно слышать о просадочных грунтах.

[alektich]

DEM, он как раз и не закапывает бабки в землю, а на основе знаний гелогии принимает трудное, но экономичное решение.

[Regby]

мда мнения разделились.
1 DEM считает что надо использовать сваи если
в посте № 21 dimarez пишет что толщина просадочных слоев 13 метров (если я его правильно понял) в здании есть подвал значит под подошвой еще метров 9 остается просадочных. Забивные сваи (насколько мне известно) несоставные идут до 13 метров, врядли под просадочными грунтами сразу скальные - значит скорее всего сваи получаться висячие... учитывая все свай в 12-13 метров может быть недостаточно (а может и хватит) составные сваи в то же время в разы дороже...

2 alektich считает что использование перекрестных лент вполне обоснованно, на это СНиП пишет что если
- давление под подошвой фундамента меньше чем начальное просадочное давление то просадку можно не учитывать для ПЕРВОГО типа грунтовых условий по просадочности
- если больше то считать деформации грунта как осадка+просадка и это должно быть в пределах нормы установленной СНиП (80 мм для данного типа здания если не ошибаюсь)

Но в любом случае СНиП рекомендует устраивать мероприятия по устранению просадочности, для II типа уж точно. Т.е. грунт будет садиться под действием собственного веса...

Оба варианта возможны, какой предпочтительнее покажут геологические изыскания и расчеты. Какой дешевле... то же покажут расчеты... Заливать плиту часто то же доргое удовольствие, быть может можно обойтись и перекрестными лентами.

Ну и по вопросу котлована с замачиванием грунтов. Не знаю на чем основан пессимизм.. но практика распространенная. Просадочные грунты проявояют свою просадочность при увлажнении, II тип грунтовых условий по просадочности означает что грунт садиться под действием собственного веса... вполне логично что если грунт промочить он уплотниться и перейдет в I ТГУ по просадочности... это все написано в СНиП... А дальше комплекс мероприятий итд итп...

[DEM]

Сообщение от alektich DEM, он как раз и не закапывает бабки в землю, а на основе знаний гелогии принимает трудное, но экономичное решение.

ХМММММ
alektich
На геологию бы взглянуть, а далее уж дальше мусолить тему.
А вообще Я всегда за кардинальные меры по устранению просадочности.

[DEM]

Regby
Не ожидал что ты влезешь в эту тему, РАСТЕШЬ

[Aragorn]

Помню мы запроектировали трамбовку для одноэтажного склада. начально просадочное было 0.4. Заказчик нас не понял, наехал даже, сказал, что мы проектировать не умеем. Отдали в другую фирму. Они запроектировали мероприятия по водоотведению (закатали в проекте всю площадку асфальтом и еще что-то). Весной, на период строительства, стены все растрескались, причем прилично. Строители прибежали к нам, мы их немного послали. Поэтому советую с просадочными фундаментами быть осторожней.

Тем более не известно, как через 5-10 лет изменятся гидрогеологические условия и насколько будет работать защита грунта от увлажнения.

Offtop: DEM!
Regby не растет, а как всегда все путает.
Он как Буриданов осел (это - не оскорбление и не желание оскорбить) стоит как всегда между двумя охапками сена и думает, чем одна лучше другой. А в нашем деле надо кушать начинать - даже с плохой охапки сена!

diamarez,

Весь жилой масив находится на таком склоне,уклон порядка 5-6 градусов.

- это не уклон - это практически ровная площадка, у меня уклон был под 30градусов.
Соответственно при 5-6 градусах особенного напора воды не будет! Тем более, если там уже все позастроили, то от гидрогеологического режима остались рожки да ножки, я бы за "верховодку" опасался, на сколько она там опасна в сезон?
И вообще тут только Regby может посоветовать - не видя отчета и съемки!

[Regby]

Сообщение от DEM [/b] На геологию бы взглянуть, а далее уж дальше мусолить тему. А вообще Я всегда за кардинальные меры по устранению просадочности.

Присоединяюсь во всем

Дружище Опус, ты сам как то Осел:
пост 27

Уважаемый AMS! Сваи?

пост 38

Все равно плита просится!

Offtop:
Если мой недостаток только в том что я в отличает от тебя хочу подумать прежде принять решение, а не просто ляпнуть что-либо.. тогда звиняй... У меня к стати есть свое мнение, а не ссылки на авторитет уважаемых форумчан

Offtop: Regby!
Не, не катит твое замечание - посты 27 и 38 относятся к разным авторам. 38 - мой, а 27- Forrestа - смотри он тоже может "брыкаться" - лучше его не трогай!
Во, блин, ты еще и читать оказывается не умеешь!

Regby не растет, а как всегда все путает.

Единственное, что может быть вызывает разночтение по постам - я смотрю тему с конца (с хвоста), а Regby - сначала!
В общем как всегда - подходы у нас разные!

[Солидворкер]

Regby, опус, вы еще подеритесь!

Offtop: Солидворкер!
Да нам не привыкать! Тем более - пока на форуме скучно!

Offtop: Солидворкер! В личке мы не можем у него - у эфтого Regby нет доступа!

[Regby]

Сообщение от опус Уважаемый AMS! Сваи? Вы же поймите правильно- мы действующие инженеры - мы должны принимать решение! Правильное, неправильное, но принимать! Очень часто принимаем неправильное - все зависит от возраста, опыта и частоты принимаемых решений!

пост № 27.. автор Опус... а уж к чему ты это ляпнул не мне судить - все равно я тебя понять не в состоянии, лучик света ты наш

[Солидворкер]

Сообщение от опус Offtop: Солидворкер! Да нам не привыкать! Тем более - пока на форуме скучно!

опус, это было не предложение, а предупреждение.

Ведите диалог в конструктивном русле с соблюдением норм культурного общения. Препираться можете в личке.

[Ильнур]

Даю готовое решение. Роете колован 2 м по всей площадке, грунт во временный отвал, трамбуете котлован самой тяжелой в округе трамбовочной техникой, засыпаете обратно, уплотняя послойно. Недорого и надежно. Детали решаемы на уровне прораба.