|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
31.08.2005, 20:48 | #1 | |
Эксплуатируемая кровля традиционная или инверсионная?
архитектор
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 3,587
|
||
Просмотров: 35739
|
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Perezz!!
Выбор варианта кровли, здесь диктует, даже ни так надёжность эксплуатации и стоимость, как обнаружение дефекта и трудоёмкость ремонта. В этом случае, всё на стороне традиционного пирога. При прорыве гидроизоляции в традиционном, воде при протекании, остаётся преодолеть утеплитель и пароизоляцию, ну и там, стяжки. Вы быстро обнаружите течь и устраните. В инверсионном, при прорыве мембраны вода насытит утеплитель упрётся в основной гидроизоляционный ковёр. И Вам придётся долго жить в холоде, с постоянной точкой россы, и гадать то ли утеплителя не доложили, то ли зима холодная, то ли утеплитель насытился водой. Уж не говоря о том, что замораживанием, будет раскрошено всё ,что можно только раскрошить. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.12.2003
Москва
Сообщений: 112
|
Гм..В инверсионной кровле утеплитель постоянно находится в незащищенном от воды положении,ведь гидроизоляция ниже утеплителя,поэтому применяется утеплитель типа экструзионного пенополистирола.Да,у нас боятся применять инверсионную кровлю - непривычно,а главное - дорого из-за утеплителя.А "у них" там считают (вроде,по слухам) эксплутационные затраты,да и страховка,наверное,разная,зависящая от качества кровли.
Место протечки при инверсионной кровле более локализовано,т.к при обычной вода по утеплителю может уходить дальше от дырочки. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
VV
Пенопласт не водоупорный, а водостойкий материал, и в пироге он защищён от осадков наклееной мембраной, если он будет во влажной среде, как Вы утверждаете, то не сможет играть роль теплоизоляции. Конечно его увлажнение не будет столь мгновенным как у газобетона или у пенобетона. Как раз в данной ситуации это и является недостатком. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587
|
Мнения разделяются:
У тех кто стоит на стороне "модной" инверсионной кровли есть серьёзные доводы: + (самый весомый) основной водоизоляционный ковёр находится в тепле, при постоянной температуре, близкой к температуре внутри здания, (см. американский рисунок); другими словами, очень благоприятный температурный режим, + при этом практически исключается образование конденсата в утеплителе и поэтому нет необходимости устраивать пароизоляцию, + основной водоизоляционный ковёр лежит на жёстком основании - непосредственно на плите покрытия (на стяжке и грунтовке по покрытию, а не сверху, над утеплителем), + водоизоляционный ковёр находясь в самом низу хорошо защищён от механических воздействий, + возможность применить недорогие материалы на устройство ковра: самый простой обычный рубероид и толь, + поскольку применяется жёсткий водостойкий утеплитель по нему не нужна стяжка, пирог кровли упрощается - это видно даже "на глаз". Минус у инверсионной кровли выявлены такие: - дорогостоящий вспененный утеплитель, - допускание его замачивания (несмотря на применение крутой, дорогой защитной мембраны) и вызываемая этим подстраховка - увеличение рассчётной толщины. [ATTACH]1125557063.gif[/ATTACH] |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
ИМХО:
1. Утеплитель (экструдированный пенополистирол) воды не боится вообще и без геотекстиля (мембраны), поэтому обращать на это внимания не надо. А геотекстиль укладывается исключительно как противокальматронный материал; 2. Инверсионная конструкция в наших условиях имеет место быть на эксплуатируемых кровлях. Классические советские способы (см. типовые узлы) - ремонт каждые 5лет. 3. На обычных кровлях я бы инверсионную конструкции не рекомендовал из теч же соображений, которые привел wjea. Плюс ограничение по уклонам и трудности с организацией внутреннего водостока. |
|||
|
||||
Уважаемый Serz!
Цитата:
А если ближе к теме - то по сути инверсионная кровля самая древняя, применялась ещё в землянках (первобытные люди жили по большей части в них, а не в редко встречающихся пещерах) в виде слоя глины на каркасе из шкур, натянутых на кости крупных животных (мамонтов, китов). Сверху глины насыпалась земля, роль противокальматронного покрытия играл дерн, прекрасно растущий над жилищем даже в самых суровых климатических условиях. Кстати, уклоны какой кровли были достаточно велики, а форма чем севернее, тем более стремилась к сфере. |
||||
|
||||
Тугодум Регистрация: 01.11.2005
глухая Сибирь
Сообщений: 686
|
Кликаю на ссылку в 1 посте, а она не работает (http://tefond.ru/dla_spezialistov/krovli/ - вот она, которая не работает). Тут очень понадобился пирог эксплуатируемой кровли, а под рукой ничего нет. Помогите ссылкой, люди добрые, или сбросьте на мыло, плиз.
__________________
Думаю долго, соображаю медленно. Могу довести до истерики. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
Может, чуть позже попробовать если.. щас выставлю. Вам какая? Инверсионная или традиционная?
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354
|
Минусы традиционной:
-не видно состояние утеплителя -при нарушении ковра требуется замена (или сушка) утеплителя -практически не работающая пароизоляция -регулярные "вздутия", приводящие к повреждениям -т.е. постоянный ремонт Минусы инверсионной: -вышеперечисленные братьями -отсутствие отечественного опыта проетирования и эксплуатации + еще 2 неизвестных "минуса" У меня к инверсионной неровное - от полного экстаза до полного неприятия 8)
__________________
и все равно - не "все просто" |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 25.08.2003
Москва
Сообщений: 307
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2009
Сообщений: 3
|
Подскажите, пожалуйста, как быть. У меня инверсионная кровля, в роли балласта 130 мм щебня фракции 20-40мм, высота здания более 50 м, (верхняя часть кровли - она многоярусная - 52,000м относительно 0,000 отм. здания), высота парапетов на кровле 1450 мм (если вычесть толщину пирога кровли - 350мм, - остается парапет 1100мм). И моего начальника доброжелатели пугают тем, что щебень с кровли либо сдует ветром, либо прибьет к парапету.
Как доказать ему обратное? может быть у кого-то есть ссылка на расчет аэродинамическую тень или хотя бы примеры использования гравийной или щебеночной засыпки на такой высоте? Заранее благодарна |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Добрый день, я имел опыт эксплуатации подобных инверсионных кровель: щебень, конечно, не сдувает, но его частенько смывает в ливневку. Поэтому лучше использовать для пригруза вместо щебня только тротуарную плитку, а еще лучше вот это http://www.pokritia.ru/rezdor.html.
С уважением, Шишков В.С. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Немного не потеме, но все же: согласно СНиП II-26-76 Кровли следует :
Цитата:
Цитата:
__________________
набираюсь опыта:drinks: Последний раз редактировалось Tym, 11.03.2009 в 19:23. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
TymПосмотрите тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30881
Кровлю надо поделить хребтом на два разных участка посередине между воронок. Разуклонки (ендовы) к воронкам надо делать. Если забъется одна воронка, во вторую в любом случае вытечет большая часть водослива. А если не будет уклонов к воронкам, вода будет стоять на кровле. Еще важно, иначе протечек не избежать: СО-002-02495342-2005 "КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО" Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
2. СО-002-02495342-2005 "КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО" Нигде не могу найти, ссылочкой не поделитесь? 3. Про 600 от парапета я помню с университета, но не пойму зачем, да и в нормативной литературе ничего не смог найти...??? 4. Еще нас учили располагать у колонн, для крепления к ним. Но в моем случае в помещениях последнего этажа офисы, и расположение воронок продиктовано архитектурой, решил раположить у торца стены (Левая проходит в коридорах, правая в санузлах). У стены расположил, т.к. к ней собираюсь крепить стояк - чтоя здесь нарушаю...??? 5. Уклон у меня к ворогкам 1% - достаточно? (кровля эксплуатируемая), пирог: 1. Тротуарная плитка - 60 мм 2. Гравий (фракцией 5-20 мм) - 50 мм 3. Геотекстиль с развесом 350-400 г/м² 4. Рубероид "Техноэластмост Б" верхний слой. 5. Рубероид "Техноэласт-Термо ЭПП" нижний слой. 6. Праймер битумный 7. Армир. цем. песч. стяжка - 50 мм 8. Керамзитная подушка с разуклонкой - 30-230 мм 9. Разделительный слой - Дорнит КМ 10. Утеплитель PAROC ROS 30g - 150 мм 11. Пароизоляция "Техноэласт-Термо ЭПП" 12. Монолитное Ж/Б перекрытие - 250мм 6. Еще смущает что гравий будет "вымываться" и есть риск что воронки будут забиваться.... А так же, как вы говорите, если не сделать разуклонку к каждой, вероятно у стены Г между воронками будет стоять водя.... Цитата:
8. За все большое спасибо...
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||