| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.12.2005, 08:41 | #1 | |
О лифте, монолитном каркасе, шуме и жесткости
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 8877
|
|
||||
конструктор Регистрация: 18.03.2005
Кишинев
Сообщений: 1,641
|
Я думаю, на свой вопрос , Вы, отчасти, ответили.
Но, есть нюансы: 1. При проектировании в сейсмозонах, грешно не использовать жесткость лифтовых шахт в восприятии горизонтальных воздействий. В этом случае - они монолитные, толщиной 200...300. 2. Есть сложности: обычто шахта лифта расположена смежно с лестничной клеткой. Т.е. включить в работу жесткость стен шахты через перекрытия проблемотична - нет достаточного контакта изрезанношо перекрытия ЛК и шахтой. Обычно эти места обрамляют балками и заставляют стены работать. По поводу звукоизоляции - это вопрпосы технологов. Но в массивных монолитных кон-циях эта проблема не инициируется. И правильно Вы думаете - не все так просто. Такая у нас работа. Удачи.
__________________
В поисках истины приходится напрягаться |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Данное требование было внесено в нормы в те времена когда лифтов кроме карачаровских в ссср-е не было. В принципе подобное решение довольно эффективно для сборняка.
Сейчас проблема шумности может быть решена более эффективным способом - снижением шума и вибрации в источнике - то есть установкой малошумящих лифтовых систем.
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Опер дир Регистрация: 28.04.2004
Москва
Сообщений: 291
|
Тут http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...ghlight=#46291 подобное обсуждали, но ни к чему не пришли.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
- Расчет распространения структурного шума - вещь нетривиальная. Существующие инженерные методики позволяют лишь в общих чертах оценить ПОРЯДОК шумности.
- Надо делать исследовательскую работу по оценке шумности вашего конкретного конструктивного решения с учетом вполне конкретного источника шума. Что экономически нецелесообразно в случае несерийного дома. - Или решать вопрос на уровне СНИПа - то есть отсекать источник от волноводов. Но повторюсь у отиса есть специальные малошумные решения смотрите сайт производителя.
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22
|
Короче, все закрывают глаза на отсутствие шва между перекрытием и плитой. Хотя конструктивно это решается. Да и по уму шов нужен.
При отсутствии шва и соответствующих замерах сан-эпид станции это означает, что при желании можно вздуть любого проектировщика за несоблюдение требований по изоляции жилья от ударного (структурного) шума со всеми вытекающими, вплоть до предоставления настырному жильцу другой квартиры за счет проектной организации. Верна поговорка: Пожалеешь деньги заказчика - своих не будет. Всем спасибо. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Кстати можно использовать метод "глушителя" то есть сопряжение шахты и перекрытия выполнить "вафлей", с перехлестом. Даст снижение по моей прикидке децибеллов на 5-6... правда не более.
( кстати слышимый звук при этом снижается в 3-4 раза) Потом можно стены и полы помещений, имеющих контакт с лестнично- лифтовым узлом просчитать по снипу (II-12-77 !!!!)добавить запасик раза 1,5 - 2 и дать это решение как обязательное к применению. Еще 3-4 дБ по структурному шуму долой. Вкупе с применением малошумного лифта это прикроет вас от проблем. Смысл в том что вы должны явно рекомендовать малошумный лифт в документации - и если заказчик его не поставит - дальше его проблемы. Не забывайте также что владельцы квартир зачастую не кладут шумоизоляцию в полы или ведутся на рекламу какого-нибудь "изофона" 1 мм которого "эквивалентен километру кирпичной кладки" ( закон масссы пока еще никто не отменял). Как следствие всегда можно переложить ответственность на него самого... В общем сделайте всё что сможете и расслабьтесь. Кстати по моим данным рекомендованного КР этого узла нету в принципе.
__________________
No comments! |
|||