[monolitik]

ВОПРОС: Как конструктора решают вопрос сопряжения шахты лифта с перекрытиями монолитного каркаса? Как решают несовместимый вопрос жесткости и структурного шума? Именно шахты, а не стен лестнично-лифтового узла.

Цитата
5.79. Лифтовые шахты рекомендуется проектировать из объемных
элементов заводского изготовления, имеющих закладные детали для
крепления направляющих и другого оборудования.
Сопряжение элементов лифтовой шахты по высоте рекомендуется
проектировать контактным с опиранием их друг на друга по всему
контуру через слой раствора. Расчетное значение прочности раствора
назначается по расчету, но не менее расчетной прочности, принимаемой
для стыков несущих стен.
Воздушный зазор между внешней поверхностью стенок лифтовой
шахты и примыкающими внутренними стенами должен составлять не
менее 40 мм.
Зазор между перекрытиями и стенками шахты должен быть не менее
20 мм и заполняться упругими прокладками.

(ПОСОБИЕ по проектированию жилых зданий.
Вып. 3. Часть 1. Конструкции жилых зданий. (к СНиП 2.08.01-85)

[EUDGEN]

Я думаю, на свой вопрос , Вы, отчасти, ответили.
Но, есть нюансы:
1. При проектировании в сейсмозонах, грешно не использовать жесткость лифтовых шахт в восприятии горизонтальных воздействий. В этом случае - они монолитные, толщиной 200...300.
2. Есть сложности: обычто шахта лифта расположена смежно с лестничной клеткой. Т.е. включить в работу жесткость стен шахты через перекрытия проблемотична - нет достаточного контакта изрезанношо перекрытия ЛК и шахтой. Обычно эти места обрамляют балками и заставляют стены работать. По поводу звукоизоляции - это вопрпосы технологов. Но в массивных монолитных кон-циях эта проблема не инициируется.
И правильно Вы думаете - не все так просто.
Такая у нас работа.
Удачи.

[monolitik]

Иными словами архитекторы и конструкторы делают вид, что не могут, экспертиза - что не знает, а жильцы - что не слышат.

[Kryaker]

Данное требование было внесено в нормы в те времена когда лифтов кроме карачаровских в ссср-е не было. В принципе подобное решение довольно эффективно для сборняка.

Сейчас проблема шумности может быть решена более эффективным способом - снижением шума и вибрации в источнике - то есть установкой малошумящих лифтовых систем.

[monolitik]

В любом случае по шуму обоснование должно быть. Или расчет или ссылка. Делал ли кто это?

[Lenich]

Тут http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=...ghlight=#46291 подобное обсуждали, но ни к чему не пришли.

[Kryaker]

- Расчет распространения структурного шума - вещь нетривиальная. Существующие инженерные методики позволяют лишь в общих чертах оценить ПОРЯДОК шумности.

- Надо делать исследовательскую работу по оценке шумности вашего конкретного конструктивного решения с учетом вполне конкретного источника шума. Что экономически нецелесообразно в случае несерийного дома.

- Или решать вопрос на уровне СНИПа - то есть отсекать источник от волноводов.

Но повторюсь у отиса есть специальные малошумные решения смотрите сайт производителя.

[monolitik]

Короче, все закрывают глаза на отсутствие шва между перекрытием и плитой. Хотя конструктивно это решается. Да и по уму шов нужен.

При отсутствии шва и соответствующих замерах сан-эпид станции это означает, что при желании можно вздуть любого проектировщика за несоблюдение требований по изоляции жилья от ударного (структурного) шума со всеми вытекающими, вплоть до предоставления настырному жильцу другой квартиры за счет проектной организации.

Верна поговорка: Пожалеешь деньги заказчика - своих не будет.
Всем спасибо.

[Kryaker]

Кстати можно использовать метод "глушителя" то есть сопряжение шахты и перекрытия выполнить "вафлей", с перехлестом. Даст снижение по моей прикидке децибеллов на 5-6... правда не более.
( кстати слышимый звук при этом снижается в 3-4 раза)

Потом можно стены и полы помещений, имеющих контакт с лестнично- лифтовым узлом просчитать по снипу (II-12-77 !!!!)добавить запасик раза 1,5 - 2 и дать это решение как обязательное к применению. Еще 3-4 дБ по структурному шуму долой.

Вкупе с применением малошумного лифта это прикроет вас от проблем.
Смысл в том что вы должны явно рекомендовать малошумный лифт в документации - и если заказчик его не поставит - дальше его проблемы.

Не забывайте также что владельцы квартир зачастую не кладут шумоизоляцию в полы или ведутся на рекламу какого-нибудь "изофона" 1 мм которого "эквивалентен километру кирпичной кладки" ( закон масссы пока еще никто не отменял). Как следствие всегда можно переложить ответственность на него самого...

В общем сделайте всё что сможете и расслабьтесь. Кстати по моим данным рекомендованного КР этого узла нету в принципе.

[lera_lev]

Если можно продолжить тему ведь жесткие лифты в сейсмике возьмут на себя большие нагрузки может не надо делать их в жесткой связи с каркасом здания

[rakshin]

согласен с мнением, что нормы очень сильно отстали от прогресса в области производства лифтов. отисовские лифты сейчас разрешают выполнять даже без деф. шва. причем исключается и вибрация и шумность.