|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
Весомо. Действительно, общие указания относительно того, что же должен содержать расчет монолитного железобетонного каркаса, в СП есть.
Вот, например: 6.2.2 Расчет несущей конструктивной системы, включающей надземные и подземные конструкции и фундамент, следует производить для всех последовательных стадий возведения (в случае существенного изменения расчетной ситуации) и для стадии эксплуатации, принимая расчетные схемы, отвечающие рассматриваемым стадиям. При этом следует учитывать: - порядок приложения и изменения вертикальной нагрузки и жесткостей элементов в процессе монтажа и эксплуатации; - образование трещин от температурно-усадочных деформаций бетона в процессе твердения и наличие технологических швов при бетонировании захватками; - величину прочности и жесткости бетона в момент освобождения конструкции от опалубки и передачи нагрузки от вышележащих этажей. . ... и это только начало Полагаю, что по одним этим требованиям можно завернуть любой расчет ЖБ каркаса. Спасает только то, что данный СП-рекомендательный и, соответственно, не содержит обязательных требований к расчетам. Цитата:
Нормативов, досконально регламентирующих содержание расчетов для конкретных строительных конструкций, нет и быть не может т.к. строительные конструкции и способы их загружения слишком разнообразны. В каждом конкретном случае, перечень расчетов для конструкции определяется проектировщиком. Возьмем, например, простейший случай стальной однопролетной прокатной балки. Какие расчеты для нее предусмотрены нормами? Вообще говоря, много расчетов: прочность (при действии поперечной силы, момента, их сочетаний), жесткость, устойчивость (местная, общая) и т.д. Мало того, многие из этих расчетов, возможно провести для бесконечного кол-ва сечений рассматриваемой балки. На практике же проектировщик анализирует возможные сценарии разрушения (или приведения в непригодное к эксплуатации состояние) конструкции и производит только те расчеты, которые представляются для него определяющими. Перечень этих расчетов сильно зависит от квалификации проектировщика. Новичок в расчетах будет производить все проверки подряд, пока не убедится, что многие из них для конкретной конструкции априори выполняются с большим запасом. Специалист квалификацией повыше выполнит только те расчеты, которые, по его опыту, для конкретной конструкции являются определяющими. Например, проверку на местную устойчивость для прокатной балки он производить не будет, да и в большинстве случаев ограничится простым расчетом на прочность наиболее нагруженного сечения балки и проверкой жесткости, хотя никакие нормы, на сколько мне известно, таких вольностей не допускают. Спец с 50-тилетним стажем, всю жизнь посвятивший такого рода расчетам, не исключаю, успешно подберет сечение балки под заданную нагрузку "на глаз", без всяких расчетов вообще. Возвращаясь к теме. Требование выдавать сторонним инстанциям расчеты бессмысленно не только потому, что четких норм, определяющих содержание расчетов, нет: ну что должен выдать по такому требованию вышеупомянутый спец: мозги свои и 50-тилетний опыт?. Бессмысленно в первую очередь потому, что если заказчик или эксперт желает убедиться в правильности проектных решений, резонно подвергнуть проверке окончательный продукт - проект, а не промежуточный этап его производства – расчеты. Последний раз редактировалось RomanM, 07.04.2011 в 18:59. |
|||
|
||||
Инженер на все руки Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 75
|
Цитата:
__________________
Если я расскажу тебе все, что я знаю, то возможно ты будешь знать больше чем я. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
Кто же спорит. Проектировщик за свои решения подписывается в штампе и несет ответственность вне зависимости от наличия или отсутствия расчетов на бумаге.
|
|||
|
||||
Инженер на все руки Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 75
|
с фактическим отсутствием расчетов (т.е. вообще без них по определению) - проект не является проектом, а просто мнением проектировщика, основанным на его опыте или еще чем либо. Снипы,СП и прочее - для чего пишут? да даже без снипов должно быть обоснование и подтверждение выбора любых решений в проекте.
__________________
Если я расскажу тебе все, что я знаю, то возможно ты будешь знать больше чем я. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 673
|
Расчеты конечно должны быть.Профессия обязывает. В SCADе действительно все выглядит эффектно. И результаты расчета до 300 стр. доходят.Старое поколение, привыкшее считать вручную, порою на клочках бумаги(даже простите не формата А4), панически пугается сейчас требований представить расчеты.Стесняются проиграть на фоне машинных расчетов. Да и понтовитый заказчик действительно может неадекватно все это воспринять далеко не в пользу автора. Мне довелось работать с таким же опытным конструктором(78 лет). По грунтам круче его не видел. Но тоже стеснялся своих двух-трех станичек убористого ручного расчета. а эти странички да выводы дорогого стоят.
Выход у автора один. Иметь рядом на подхвате молодого( можно и не очень)SCADовца,ЛИРовца. И вот в тандеме они порвут и заказчика и прочих любопытствующих товарищей. |
|||
|
||||
Инженер на все руки Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 75
|
не мнение, а конкретное решение с указаниями как делать итд, которое нужно обосновывать при возникновении вопросов со стороны того для кого этот проект делается.
я сам работаю в службе заказчика и все кто эти вот "мнения" обычно заканчиваются тем что происходит сброс работ и разрывается договор.
__________________
Если я расскажу тебе все, что я знаю, то возможно ты будешь знать больше чем я. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
А на Западе проектировщик несет уголовную ответственность?
У нас как-то странно получается - зарплаты копеечные, а ответственность сразу уголовная.... ГУЛАГовская отрыжка. Когда старались посадить побольше спецов в тюрьмы-шарашки и чтоб бесплатно за страх работали...... Странная ментальность...... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177
|
Все верно, в договоре должно быть. Заказчик может требовать расчеты и в интересах субподрядчиков (напр. КМД, на который не подписывались), т.о. он экономит на сумме, а субчики перекладывают всю ответственность на генпроектировщика. Вобщем, я бы не дал )
__________________
Много делать - не значит много сделать. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Зато стоимость договоров на проектирование далеко не копеечная. А уголовная ответственность проектировщика - скорее страшная сказка. Это человек 100 должно одномоментно погибнуть, чтобы такая ответственность наступила.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
Цитата:
"Как делать" и "конкретные решения" в проекте, конечно, быть должны. "Обосновать" (пояснить почему запроектировано так, а не иначе) вменяемый проектировщик должен уметь. Если заказчику нужны "обоснования", связанные с поверочными расчетами, которые нужно выполнять и/или оформлять, последний должен понимать, что данная работа стоит денег. Тут, убейте меня, Ипсилон, не понимаю зачем заказчику, сомневающемуся в проектных решениях проектировщика А, требовать от этого же проектировщика А какие-то расчеты (вероятно, также неправильные) вместо того, чтобы обратиться к проектировщику Б или эксперту, который сформулирует конкретные замечания к проекту типа: нарушен пункт такой-то СНиПа такого-то. Бывают и бестолковые проектировщики и бестолковые заказчики. Тут трудно комментировать. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
Инженер на все руки Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 75
|
вооот где собака порылась - самая неадекватная точка зрения подрядчика - "я прав потому что заказчик тупой"
это таким проектировщикам флаг в руки и успехов в работе.
__________________
Если я расскажу тебе все, что я знаю, то возможно ты будешь знать больше чем я. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Так, так, гражданин Полякоф... Перекрестный допрос показывает:
1. Нет у вас никакого "заказчика" и "проектировщика". А есть обычная частная "халтура" по договору. Т.е. "работодатель" и "работник". Даже если по договору подряда. А это уже совсем другие "статьи" и "сроки". Наверное еще и доходы от налогов укрываете? Или все-таки работодатель 13% удерживает, а 9000 - это "чистые на руки"? 2. Пример с автомобилем - не отмазка. Автомобиль - готовое изделие, качество которого подтверждено сертификатами, испытаниями и прочим. Вот если бы Вы покупали чертежи (технологию) автомобиля, чтоб его изготовить - тогда и расчеты надо было требовать. Как, например, олигарху Прохорову продают свой труд конструкторы "Ё-мобиля" - и с потрохами, и с расчетами. 3. Для работодателя Вы не "лучший в мире проектировщик" с огромным стажем, а всего лишь физическое лицо преклонного возраста. Ну, пусть не преклонного, но получающего пенсию по старости. И работодатель имеет право на подстраховку. Вы-то завтра может отбудете в колумбарий, а ему разбираться придется. 4. В том, что Вы можете сделать качественный проект безо всяких расчетов - я не сомневаюсь. Да большинство опытных проектировщиков делает самый минимум расчетов, часто по собственным методикам, не оформляя их и не сдавая в архивы. Или вообще всё - "по опыту и соображению". Обычное дело, особенно на "халтурах" (халтура - это "левая" работа, качеством обычно получше постоянной). 5. Однако если работодатель по каким-то причинам (может "тупой", а может просто занудный, а может родом из "крапивного семени") захотел получить расчеты - надо их отдавать. Или хоть что-то делать, чтобы отстал. То, что "за 9000р" - не причина для отказа. А может он думает, что без расчетов работа вообще 1000 р стоит? 6. То, что в договоре специально расчеты не оговорены - не отмазка. Вы их обязаны были делать и должны иметь. Даже не для заказчика, а для прикрытия своего афендора (вы знаете, что это такое). Или должны были в договоре написать "расчеты не делаются, все решения по моему опыту и соображению". |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Расчеты строительных конструкций | romanstroyka | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 05.02.2009 23:14 |
Поверочные расчеты строительных конструкций | SKYFOX | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 21.07.2006 09:27 |