| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как противостоять некомпетентности эксперта?

Как противостоять некомпетентности эксперта?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.05.2011, 23:23
Как противостоять некомпетентности эксперта?
Серджио
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34

Уважаемые коллеги! Впервые за десяток лет столкнулся с вопиющей некомпетентностью эксперта-конструктора в Москомэкспертизе. Объект: общественное здание из трех этажей с одним подземным уровнем. Однако имеет некоторые особенности:
- для удобства планировок на нижнем этаже некоторые колонны отсутствуют и начинаются с балок между двумя соседними вертикальными опорами
- некоторые несущие внешние стены 1-го этажа начинаются не со стен подвала, а с балок, образуемых перепадами отметок от 500 мм и более в плите перекрытия над подвалом
- промежуточные площадки некоторых монолитных лестниц опираются на консоли, выступающие с вертикальных опор
- одна из прямоугольных колонн, на верхнем этаже преобразуется в колонну круглого сечения путем устройства переходной капители на нижележащей колонне
Все подобные "узкие" места подтверждены расчетами, приведены в графической части. на Проект имеется два положительных Технических заключения из двух совершенно разных лабораторий НИИЖБ ( одно из них с рекомендациями для учета на стадии РД).
Тем не менее, эксперт-конструктор в МГЭ, изрядно потрепав мне нервы. пишет отрицательное заключение, ссылаясь на следующее:
- так называемая с ее слов "несоосность" вертикальных конструкций напрочь должна отсутствовать. Не должно быть никаких переходных балок и все стены должны идти сверху и до фундаментов
- промежуточные лестничные площадки не могут быть опертыми по трем сторонам. То есть экспертом опровергается некая аксиома из курса геометрии о том, что плоскость может быть образована тремя точками. Мало того, под каждую площадку необходимо, по ее мнению, поставить по паре вертикальных опор
- никаких железобетонных балок, даже слегка изогнутых в плане в природе быть не может и расчету (тем более методом МКЭ) они не поддаются
- неразрезная трехпролетная плита не может в среднем пролете иметь толщину, меньшую, чем 1/30 пролета из соображений жесткости (даже если этот факт опровергнут мной с приложением соответствующего расчета с использованием МКЭ)
- несущие вертикальные конструкции (пилоны) не могут иметь толщину
200 мм из соображений огнестойкости. (Вот этого я вообще никак не
понимаю.....Почему???? )
- рекомендации для исполнения на стадии РД, выданные одной из лабораторий НИИЖБ, обязательны для воплощения в Проекте.

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь сталкивался с подобными вопиющими случаями некомпетентности эксперта-чиновника? Как с этим бороться? В каких органах можно обжаловать его заключение?
Буду благодарен за советы!
Просмотров: 41961
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2011, 11:53
#141
Серджио


 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
1. Расчет узла правильный. Надеюсь, это расчет максимально напряженного узла из всех узлов из пространственного расчета. Я что-то крутящих моментов не углядел.
Перемещения надеюсь так же в пределах разумных.
2. В первой теплице видны два раскоса вдоль здания - они внутри, в углах.
1. Более чем в разумных
2. Увидел. Но в своей "теплице" считаю, что это будет излишнее...
Серджио вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2011, 13:05
#142
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Серджио Посмотреть сообщение
1. Более чем в разумных
2. Увидел. Но в своей "теплице" считаю, что это будет излишнее...
Хорошо, получите положительное заключение.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2011, 17:42
#143
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS
;756312]не дошло через голову - дойдет через печень, селизенку и почки)
Это, типа, так?
В центре Москвы совершено вооруженное нападение на руководство стройкомпании «ФЦСР»

....24 мая 2011 года в центре столицы совершено вооруженное нападение на генерального директора крупной строительной компании ЗАО «ФЦСР» Петра Иванова, а также на его заместителя. Как цитируют информагентства, около офиса по адресу Филевский бульвар, дом 40 было совершено нападение на генерального директора компании и его первого заместителя. К зданию подъехал белый кабриолет «Ауди», из которого вышли нападавшие. Молодые люди обратились с вопросом к генеральному директору Петру Иванову, после чего нанесли сильный удар тяжелым предметом по лицу. Потом нападавшие достали пневматический пистолет и открыли стрельбу. Директору выстрелили несколько раз в лицо, в руку, в туловище. Его заместителю попали в ухо. Об этих подробностях рассказала помощница руководителя.
....Известно, что компания ЗАО «ЦСР»отстаивает интересы обманутых дольщиков. В 2005 ЗАО «ФЦСР» заключила с правительством Москвы контракт на строительство ЖК «Кутузовская миля» и привлекла в качестве инвестора структуру Mirax Group - ООО «Аванта». Однако позже проект был заморожен.

http://www.sro-s.ru/news.do?id=4153
 
 
Непрочитано 26.05.2011, 09:52
#144
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Это, типа, так?
Offtop: Ну если человеку русским языком объяснили... не лезь пальцем в розетку... а он так и норовит... <...> Непрофессиональны подход эксперта к решению задачи - вредительство в особо крупных размерах. Не можешь проверить - отдай тому кто сможет. Интересно чтобы он сказал, если бы ему на проверку принесли вот это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: article_image-image-article.jpg
Просмотров: 159
Размер:	152.4 Кб
ID:	60362  

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 26.05.2011 в 14:52.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2011, 15:58
#145
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


Offtop: зачем вы мне картинку сделанную в фотошопе принесли, да еще типа и расчеты на это
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 00:35
#146
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А может таки поставить пару связей и не иметь безответных вопросов?
Поставить-то можно. Это если говорить не о конкретном объекте, а вообще о постановке связей, как дополнительных элементов, повышающих надежность. Только у экспертов нет по этому вопросу единодушия. Кто-то экономит каждый килограмм металла, ему дополнительные меры по обеспечению надежности не нужны, а кто-то наоборот - считает что лучше надежнее чем дешевле. Как угадать на стадии проектирования какой эксперт попадется? Никак. При любом раскладе можно попасть под раздачу эксперта-самодура.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 09:21
#147
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
.. Как угадать на стадии проектирования какой эксперт попадется? Никак. ...
Я как-то не встречал ЭКОНОМЯЩИХ экспертов.
Заказчики - это да, это конечно .
Эксперту-то зачем?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2011, 09:26
#148
Серджио


 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я как-то не встречал ЭКОНОМЯЩИХ экспертов.
Заказчики - это да, это конечно .
Эксперту-то зачем?
Если объект бюджетный, то эксперты "имеют" нашего брата по полной программе в свете экономии..)))
Серджио вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 09:27
#149
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


И как успехи? Много наэкономили?
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2011, 09:29
#150
Серджио


 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34


Ну, бывает, заставляют что то убрать, что то тоньше сделать..))))
Серджио вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 09:39
#151
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


В СП 35.13330.2011 есть п.5.2. Вот его текст - "Основные технические решения, принимаемые в проектах новых и реконструируемых мостов и труб, следует обосновывать путем сравнения технико-экономических показателей конкурентноспособных вариантов." В старом СНиПе формулировка была точно такая же.
Некоторые эксперты эту формулировку очень любят, т.к. с ее помощью можно к любому проекту написать неограниченное количество замечаний.
Альф вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 09:52
#152
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я как-то не встречал ЭКОНОМЯЩИХ экспертов.
Заказчики - это да, это конечно .
Эксперту-то зачем?
У нас любят экономить. Вероятно это связано с тем, что в зависимости от суммы экономии эксперты получают премии.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 09:53
#153
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


А как можно на стадии проектных решений узнать сумму экономии?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 09:54
#154
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Вероятно это связано с тем, что в зависимости от суммы экономии эксперты получают премии.
Войди в сговор с экспертом, доход поплам. :-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 10:47
#155
Makswell

Инженер-строитель
 
Регистрация: 15.08.2007
Киров
Сообщений: 2,204


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А как можно на стадии проектных решений узнать сумму экономии?
Конкретную сумму нельзя конечно, но очевидные моменты увидеть можно.
Почему утеплителя так много? Почему сечение конструкции такое большое? Почему сваи такие длинные? И тому подобное...
Makswell вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 10:51
#156
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
А как можно на стадии проектных решений узнать сумму экономии?
Речь идет о сметной стоимости. Удалось снизить ее - получи премию!
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 10:52
#157
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Речь идет о сметной стоимости. Удалось снизить ее - получи премию!
Вот поэтому бюджетные сметы всегда завышены. Раза так в три. Иногда в восемь.
Некислая экономия, учитывая, что снизят стоимость процентов на тридцать максимум.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 27.05.2011 в 10:59.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2011, 10:52
#158
Серджио


 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Речь идет о сметной стоимости. Удалось снизить ее - получи премию!
+1...
Серджио вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 11:07
#159
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Речь идет о сметной стоимости. Удалось снизить ее - получи премию!
Причем тут премия. Если вы работаете над проектом, вы можете делать вариантное проектирование, каждый последующий вариант оплачивается отдельно. Вот если какая-то другая фирма сделала что-то, а вы говорите, что можете съэкономить столько-то... то просто вам отдадут стадию Р, а может быть и стадию П. "Премией" в данном случае будет тот факт, что вам отдадут контракт на проектные работы.
О премии можно говорить когда проектная и подрядная организация одно и тоже лицо, т.е. в данном случае возможно "рационализаторство" - вот это может привести к премии.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2011, 11:48
#160
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Речь идет о сметной стоимости. Удалось снизить ее - получи премию!
Я не знаю ни одного случая из жизни, когда бы конкретный проектировщик Василий или тем более эксперт Василий получил конкретно N рублей за снижение сметной стоимости.
Насчет премии эксперту за "экономию" - вообще смешно:
1. Кто платит? По какой ведомости? По какому договору?
2. С какой конкретно экономии? По разнице стоимостей по смете? А кто сказал, что разница вообще возникла именно за счет "подвигов" эксперта?
3. И т.д....
Вот случаи перепроектирования ДРУГОЙ конторой бывает. Сама контора против себя удешевлять не будет, даже если будет указано на конкретный перебор. Найдет способ обосновать, что это не перебор, а надежность. И не по результатам экспертизы это делается. Ну покажите текст заключения, где перебор был бы выставлен как причина отрицательного заключения.
Причем перепроектирование делается обычно тогда, когда первая контора и не скрывает, что не "облизывала". В основном это фундаменты - в сложных грунтах обосновать экономное решение может далеко не каждая контора - то глубокого спеца нет, то узкого спеца нет, то программных средств нет, то еще что-то.
А что там можно в бетоне или металле наковырять? Курам на смех....
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как противостоять некомпетентности эксперта?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите ответить на замечание эксперта Алексей11 Конструкции зданий и сооружений 5 24.03.2014 13:02
Мнение эксперта (расчет СМ каркаса) Regby Расчетные программы 6 16.02.2009 23:03
Замечание эксперта!!!!!!!! chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 21 10.03.2006 10:24