[ciclone]

Здравствуйте уважаемые пользователи.
Вопрос к вашему опыту:
Распологаю помещения на этаже, оформляю экспликацию - как быть с номерами помещений, при постоянном их изменении количества, в процессе работы с заказчиком? Если добавляется помещение, то достаточно буквы например 001a, а как быть если помещение убирается? Нет желания сдвигать 100 помещений на единицу. Нормами не регламентируется, так что взываю к Вашему опыту.

[DJo Frey]

Нормами не регламентируется, так что каждый решает этот вопрос как хочет. Моё мнение - просто пропускать цифру и не заниматься дурной работой. Заказчику вообще лучше помещения прямо на плане подписывать, а экспликацию составлять по окончании согласований, оформление проектной документации важно для выдачи задания смежникам и для экспертизы, заказчику экспликация не удобоварима в большинстве случаев (по опыту).

[ciclone]

Спасибо за ответ.
Я забыл написать о том, что переделывается проектная док-я другой фирмы, так что у закачика слегка врезалось в памяти, ну, например, помещение 233 - библиотека.

Сообщение от ciclone Если добавляется помещение, то достаточно буквы например 001a, а как быть если помещение убирается?

Ни в коем разе! Пока идёт проектирование никаких изменений быть не может (см. раздел 7 ГОСТ Р 21.1101-2009). Каждый раз все помещения маркируются по новой со сквозной (порядковой, валовой) нумерацией.

[DJo Frey]

Сообщение от Doka Пока идёт проектирование никаких изменений быть не может

- да, Вы, батенька, оптимист. Можно я Вашу реплику как лозунг распечатаю и буду всем заказчикам заявлять со ссылкой на Вас.
Вот пришёл Заказчик и говорит: "Мне хотелось бы вот кабинетик ещё вот тута бы выгородить".
А я ему: "Иди на ...Пока идёт проектирование никаких изменений быть не может! Все изменения будут внесены после выдачи Вам проектной документации на основании листа разрешения изменений, согласованного ГИПом в соответствии с разделом 7 ГОСТ Р 21.1101-2009."
Заказчик разворачивается и уходит. И больше не приходит ко мне вообще никогда.

[Kalhaman]

to Doka
Немного не по теме. Если вносятся изменения в проекте, то как вносятся изменения в пояснительной записке. Например, изменили материал гидроизоляции. На чертежах внесли изменения, все по форме, составили форму разрешения на изменение, попросили заказчика официально написать по этому поводу письмо и т.д. А вот в пояснилке как? Так же?

[_Ux_]

Сообщение от DJo Frey - да, Вы, батенька, оптимист. Можно я Вашу реплику как лозунг распечатаю и буду всем заказчикам заявлять со ссылкой на Вас.

Doka прав. Изменения официально вносятся только в ту документацию, которая уже передана заказчику. Всё, что корректируетсяна чертежах в процессе проектирования - внутренняя кухня проектировщика, и абсолютно неважно, какая там цифра врезалась заказчику в память. Вот когда закончится проектирование и документация будет передана заказчику по акту, тогда пусть его (заказчика) голова и забивается номерами помещений.

[Сорокин]

Экспликация, в общем-то, для удобства.
При изменении количества помещений вполне можно воспользоваться аналогичным положением в ГОСТе (п.7.1.23) - когда добавляется лишний лист в ПЗ.
"При изменении подлинников текстовых документов допускается при добавлении нового листа присваивать ему номер предыдущего листа с добавлением очередной арабской цифры, отделяя ее от предыдущей точкой.
Пример – 3.1"
Можно и буквой, например, 3а.

_Ux_, спасибо за поддержку. Сразу видно чем отличается конструктор от арха, всё понимает. Тут только Сорокин огорчил своим постом. Ну ведь так всё ясно. Пока идёт проектирование неизбежны какие-то поправки , изменения в задании, просто хотелки заказчика. Но это не значит, что каждое измеение в документаци в рабочем порядке надо оформлять как внесение изменений, добавлять буквеные и цифровые индексы. Вся нумерация должна быть последовательна. А то представьте, сегодня заказчик захотел добавить 10 помещений, завтра сократить на 4, послезвтра снова добавить 16. В итоге на выходе будет последовательно номера помещений 001, 001а, 001в, 002, 003ж....100и. А сколько всего помещений, кто знает? Переименовывать 100 помещений в проекте влом, а потом кому-то считать тыкая пальцем в охотку? А если запроектировали монолитную конструкцию, а потом после проверки главспецом выкинули 4 ненужные сетки, а переделывать номера по порядку не захотели. А пусть потом прораб ищет куда запропастились позиции 4-7 (после поз. 3 сразу следует поз. 8. А уж менять номера листов по причине отказа от какой-то конструкции, разработанной на одном или нескольких листах? Всё, лентяи-проектировщики правят бал.

Сообщение от Сорокин "При изменении подлинников текстовых документов

Да в том-то и дело, что до внесения дело не дошло, идёт рабочее проектирование, причёсывание документации.

[layer]

Сорокина не трогать он святой, а в остальном прав конечно Doka.

[arch.Wladek]

Идеальный вариант последовательно, но и за Х-а по рукам бить не будут. Главное, чтобы у всех было соответствие на планах архов, констров и смежей. Одно дело менять и приводить к нормам в процессе создания "архитектуры", а другое дело, когда возникли изменения, а "архитектурка" уже в работе у смежей, а они в большинстве "приходящие" и попробуй все еще проконтролируй, что они примут твой очередной "новый" план в работу (вариант небольшой проектной организации). И потоп на выпуске начинается "а вы не давали - а уменя все сделано - а я менять не буду!"... Поэтому малой кровью поставить буковку "а",а не получить геморой перебивания всех помещений. В любом случае, когда объект уже будет сдан и жить своей жизнью на дверях кабинета все равно писать 105-Х не будут.

[DJo Frey]

arch.Wladek, поддерживаю.
Когда вносятся изменения в выпущенной проектной документации (всех разделов), ещё и другой организацией разработанной, - вдвойне глупо перебивать всю нумерацию помещений по всему зданию.
Главное, чтобы у всех было соответствие на планах архов, констров и смежей - ИСТИНА.
В жизни, кстати, я тоже не раз видел кабинеты 100а,б,в...ж. Так же как и на планах в технических паспортах. И ничего, пальцем тыкал, не уставал считать количество помещений. А вот уставал объяснять заказчику, смежникам всех специальностей (в том числе и всёпонимающим конструкторам), что у нас не всё поменялось в планировке, а только пара комнатушек. Ленивый, наверно. И глупый. Вы, Doka, веткой на форуме ошиблись, наверно. Вам в "Конструкции зданий и сооружений" надо. Там Вас поймут.

Арх - это на форуме ругательное слово. Два арха (DJo Frey и arch.Wladek) - это диагноз.

Сообщение от DJo Frey Когда вносятся изменения в выпущенной проектной документации (всех разделов),

Сообщение от Doka Да в том-то и дело, что до внесения дело не дошло, идёт рабочее проектирование, причёсывание документации.

[Alexeipost]

2 Ciclone
Опыт вещь хорошая. Но имею свое мнение на номера помещений. Сам занимаюсь слаботочными сетями, поэтому кое чего сказать про номера помещений могу. Лучше если каждое помещение будет иметь свой уникальный номер (в нумерации может помочь программка number.dvb - поиском тут можно найти). Имея свой уникальный номер можно сразу определить сколько помещений на этаже. Нумеровать помещения лучше по этажам (101, 102, 103,... - первый этаж, 201, 202,... - 2 этаж, 001, 002 - подвал) - так сразу видно на каком этаже находится помещение. Объясню почему не очень хорошо применять дополнительный обозначения в нумерации помещений - если нумерация идет последовательная, то за "104" следует "105", после "105" идет "106" итд, а в случае если есть 104а, то ВОЗМОЖНО должно быть и 104б и никто сразу не скажет есть 104б или 104в или нету. А уж если убрали помещение и не перенумеровали, то тогда вообще нехорошо. Поэтому поводу вспоминается байка с тремя поросятами: в университете выпустили трёх поросят с надписями 1, 2 и 4. Поросенка под номером "3" полиция искала неделю.

Выводы: для перенумерации используй программку (number.dbv, numinc от Lee Mac http://lee-mac.com/), а добавочные индексы используй только когда другого выхода уже нет.

[arch.Wladek]

Сообщение от Alexeipost в случае если есть 104а, то ВОЗМОЖНО должно быть и 104б и никто сразу не скажет есть 104б или 104в или нету

Для этого есть экспликация помещений, где сразу видно "3-го поросенка"

Сообщение от Doka Арх - это на форуме ругательное слово. Два арха (DJo Frey и arch.Wladek) - это диагноз

Про ругательное слово это вы сами себе так решили? Диагнозы ставит доктор, а вы не он. Касательно самой темы, по-моему, уже все стороны изложили свои доводы и примеры и никто вас не упрекнул в ошибочности суждений и даже более того все согласились, что идеально оно все должно быть именно так. И если оно у вас идеально так и получается, то Слава Богу! Можно только порадоваться. Но в жизни не все идет по правилам. Я лично сам идеалист и от этого только страдаю... ровней надо быть.

Alexeipost, одно могу сказать - ты взломал мой моск, иначе чем объяснить, что я об этом сам думал, да лень уже было встревать.

Сообщение от Alexeipost если нумерация идет последовательная, то за "104" следует "105", после "105" идет "106" итд,

Об этом ещё М.Задорнов вещал со сцены про девятый вагон: "МОЙ ВАГОН ПУСТОЙ!!!".

Сообщение от Alexeipost 001, 002 - подвал

Тоже как-то характеризует архов - в подвале 100 помещений?! Да кто такое позволит? Здесь уже не "Хромой лошадью" пахнет.

Сообщение от Alexeipost Поросенка под номером "3" полиция искала неделю.

Сообщение от arch.Wladek Для этого есть экспликация помещений, где сразу видно "3-го поросенка"

Сообщение от Doka А пусть потом прораб ищет куда запропастились позиции 4-7 (после поз. 3 сразу следует поз. 8.

Сообщение от arch.Wladek ровней надо быть.

Грамотней надо быть...

[whiten]

Что за ахинея:

Сообщение от Doka Alexeipost, одно могу сказать - ты взломал мой моск, иначе чем объяснить, что я об этом сам думал, да лень уже было встревать. Цитата: Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение если нумерация идет последовательная, то за "104" следует "105", после "105" идет "106" итд, Об этом ещё М.Задорнов вещал со сцены про девятый вагон: "МОЙ ВАГОН ПУСТОЙ!!!". Цитата: Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение 001, 002 - подвал Тоже как-то характеризует архов - в подвале 100 помещений?! Да кто такое позволит? Здесь уже не "Хромой лошадью" пахнет. Цитата: Сообщение от Alexeipost Посмотреть сообщение Поросенка под номером "3" полиция искала неделю. Цитата: Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение Для этого есть экспликация помещений, где сразу видно "3-го поросенка" Цитата: Сообщение от Doka Посмотреть сообщение А пусть потом прораб ищет куда запропастились позиции 4-7 (после поз. 3 сразу следует поз. 8. Цитата: Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение ровней надо быть. Грамотней надо быть...

Доброе утро или спокойной ночи?)) Отчего это вам ночью не спится, Дока, кошмары небось? Отчего это слово архитектор в теме "Архитектура" стало ругательным. Про диагнозы речь заводите, про взлом вашего мозга айайай, берегите себя пожалуйста. Видно 37 лет проектирования дают о себе знать.

пс/ при всех профессиональных наездах на архитекторов, не могу не признать что в этой теме вы правы, что впрочем не мешает автору темы сделать по своему как ему удобно.

[GAP]

По поводу помещений, уж и не знаю, как должно быть, а по факту, пропуски и буковки есть почти всегда. А по поводу спецификаций арматуры, номера позиций я назначаю исходя из своих личных предпочтений, ну нравится мне определенные стержни называть теми же номерами всегда. И насколько я понимаю, ни что это не запрещает делать. И незачем прорабу искать пропущенный номер, если в спецификации его нет.

GAP - Главный арх проекта? МОЙ ВАГОН ПУСТОЙ!!!

[Alexeipost]

Нумерацию 001, 002,.., 101,102, ... и так далее - я делаю потому что при извлечении данных автокад сортирует следующим образом: 1, 10, 11, 12, 13, 14,....,19, 2, 20, 21,....29,3..... итд. А 001, 002,......,101,102 автокад отсортирует правильно.