| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Эм... Я не помню уже из-за чего весь сыр-бор был, но тут вроде логика сильно не нарушается.
Покрытие бесчердачное. Фермы в общей устойчивости и геометрической неизменяемости здания не участвуют. Значит с них спрос маленький. R15 хватит. Вот если бы Вы нарисовали каркас здания в котором колонна жестко скреплена с фермой и имеет мю=1 (ну типо зависит от фермы) тогда я делаю вывод, что ферма участвует в общей устойчивости здания. Тогда несущий элемент - R90 для II СО.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Или для варианта 2 - пусть ферма грохается, да? Колонны же не падают, слава аллаху. Короче - почему людям под фермой уготована участь головешек? Жертва богам? В чем сакральный смысл?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Типа под фермой уже пожар и они уже того. А вот если ферма в дальнем конце цеха, то они еще не в курсе и весь цех лечь не должен. Но тогда непонятно почему колонны надо огнезащищать
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Да! Пусть падают! 15 минут есть, чтобы покинуть здание. Почему в этом случае колонны должны стоять 90 - точно, не скажу. Логика здесь такая себе. Хотя тут высказывали мнение о том, что, мол лучше огонь внутри здания будет, чем через 15 минут упадут стены(колонны) и будет всё вокруг ветром раздуваться и переноситься на метры-километры. Как по мне - вполне резонный довод.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,733
|
В рисунках Ильнура все 3 варианта - бесчердачное покрытие. Для 1-2-го вариантов достаточно R 15 (если ферма падает - стены стоят), для 3-го - как для несущих конструкций (для II степени R 90), поскольку тут ферма образует и покрытие, и стены, и каркас.
Цитата:
|
|||
|
||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что универсальное требование с формулировкой "бесчердачная ферма" - максимально глупость в нормах. И эта глупость торчит уже полвека как бельмо на совести нормотворцев. И судя по реакции спецов РФ, так будет еще полвека.
__________________
Воскресе |
|||||||||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Ильнур, Местами я с тобой согласен. Надо корректировать нормы и всё. Что бы всё было ясно и однозначно.
Я тоже считаю, что ферма всегда несущий элемент. И прогон - это блин несущий элемент и болт, епта, тоже несущий элемент, с точки зрения строительной механики. Но у пожарной безопасности нет четкой и ясной точки зрения отсюда и мытарства... Но у твоей арочной фермы над бассейном R15, сори)))) Довод про стены - нормальный. Хрен с ней с печкой, пусть всё сгорит внутри, а стены останутся. Ты ни в ту сторону клонишь. Главное в данном случае (как я понимаю) нераспространение огня на другие постройки и общая целостность здания.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 05.09.2019 в 02:18. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Так вот, аналогично это может быть и базар - под фермой 1000 чел. Таким образом, 1000 челам отведено 15 мин. и этого достаточно.
Цитата:
Цитата:
Например: Цитата:
Так что в норме эту запись нужно убрать, дополнив уточненными записями с конкретной конкретикой. К слову, уточнение нужно и к лестничной клетке - выход наружу может быть из тамбура, не расположенного в клетке, а примыкающего к ней - тогда требования к тамбуру должны быть как к клетке.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
ДА!
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
В каких случаях в конструкцию дорожной одежды включают речной песок? | генпланистка | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 3 | 26.12.2009 23:19 |
В каких случаях пишется примечание "Данный лист смотреть совместно с л."? | Дима Богомолов | Разное | 33 | 29.05.2009 18:15 |
В каких случаях на кровле применяются переходные мостики | zodchij | Архитектура | 2 | 07.04.2009 15:46 |
Испытание нагружением металлических конструкций | oleg_81 | Металлические конструкции | 7 | 26.12.2007 14:12 |