[SerStar]

Добрый день. Встал серьезный вопрос о назначении типа строительства - реконструкция или техническое перевооружение. Имеем промышленный цех повышенного уровня ответственности с размерами в плане 100*70 метров, высота 30 метров, 4 этажа (общая площадь порядка 25000 кв.м.). В цехе на одном из этажей на площади в четверть этажа устанавливается оборудование повышенной производительности, которое не помещается по габаритам. В этой связи в существующей наружной стене устраивается проем, и к зданию пристраивается пристройка размером 6*6 метров для нового оборудования. Кроме того, заменяются участки перекрытия для нового оборудования.

Стоит вопрос: указанные выше мероприятия - реконструкция или техническое перевооружение?

Были перечитаны ГК, ФЗ 116, ФЗ 384 - нигде не встречается определения технического перевооружения, при этом в ФЗ116 этот термин упоминается неоднократно. Кроме того, есть письмо "лохматых годов" N 80 МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ СССР 29 мая 1984 г. "ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ ПОНЯТИЙ НОВОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, РАСШИРЕНИЯ, РЕКОНСТРУКЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОГО ПЕРЕВООРУЖЕНИЯ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПРЕДПРИЯТИЙ". Но, кажется, что такое письмо не имеет нормативной силы.

Где взять четкое определение технического перевооружения?

[oxy04]

Сообщение от smile__58 Нет такого понятия "техническое перевооружение". Вас с такой формулировкой на порог экспертизы не пустят

В ФЗ № 116 есть

[smile__58]

В ГК РФ Новое строительство, реконструкция и капитальный ремонт. Если вы получите в ГГЭ "+" заключение на "техническое перевооружение", то можете смело бросить в меня камень

[Pavel_V]

Сообщение от smile__58 В ГК РФ Новое строительство, реконструкция и капитальный ремонт. Если вы получите в ГГЭ "+" заключение на "техническое перевооружение", то можете смело бросить в меня камень

Опять толстый троллинг? Или торможение? Во-первых, общепринятое сокращение - ГрК. ГК - это Гражданский Кодекс.
Во-вторых, при чем здесь ГГЭ? Там звучало слово экспертиза. А она не обязательно ГГЭ, не обязательно ГЭ, а может быть ЭПБ (Промышленной Безопасности). Далеко не все строительные понятия охвачены ГрК. Есть еще Налоговый Кодекс.
Был бы тапок кинул бы.

[oxy04]

Сообщение от smile__58 В ГК РФ Новое строительство, реконструкция и капитальный ремонт. Если вы получите в ГГЭ "+" заключение на "техническое перевооружение", то можете смело бросить в меня камень

Я с тех. перевооружением в Гос. экспертизу и не собираюсь идти, для того и оформляю как тех.перевооружение, а не реконструкцию

[vanAvera]

Возник интересный вопрос - если мы решили на предприятии сделать СМР без изменения параметров? Например, заменить фундамент под оборудование, при этом станок остается прежним? Как эту деятельность грамотно назвать? Фундамент по техническим параметрам не устраивает, поэтому производится замена. Но при этом параметры предприятия не изменяются - как-то на реконструкцию не очень тянет. Кап.ремонт?

[oxy04]

Сообщение от vanAvera Возник интересный вопрос - если мы решили на предприятии сделать СМР без изменения параметров? Например, заменить фундамент под оборудование, при этом станок остается прежним? Как эту деятельность грамотно назвать? Фундамент по техническим параметрам не устраивает, поэтому производится замена. Но при этом параметры предприятия не изменяются - как-то на реконструкцию не очень тянет. Кап.ремонт?

Кап. ремонт в чистом виде

[smile__58]

Сообщение от vanAvera Например, заменить фундамент под оборудование

Если меняете фундамент, с чем это связано? С увеличением нагрузки?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Тапок уже полетел в сторону деревни в Челябинской области. ЭПБ идет в составе ГГЭ. Если это еще не дошло до регионов, то все печально. В местную колхозную экспертизу вы можете принести что угодно и за отмусоливание денежных средств вам подпишут что угодно и без учета определений Гр.К. Техническое перевооружение - это термин только на бумаге. На местном уровне - это лазейка, через которую получают "+" заключения, лобируя местные органы Ростехнадзора. В Москве и СПб - вы не сдадите документацию с формулировкой "техническое перевооружение"

[vanAvera]

Сообщение от smile__58 Если меняете фундамент, с чем это связано? С увеличением нагрузки?

Offtop: Меняем не совсем мы, а заказчик, но не суть.
Нагрузка прежняя, оборудование прежнее. Фундамент, возможно, эксплуатационным требованиям на оборудование не соответствует. По градкодексу - замена строительных конструкций (попадаем под кап.ремонт), но новый фундамент будет отличаться - от этого сомнения.

[oxy04]

smile__58 я в Санкт-Петербурге сдавал 2 проекта как техническое перевооружение, естественно не в гос. экспертизу, а проходил промбез (у меня были опасные производственные объекты) с регистрацией в ростех.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vanAvera Offtop: Меняем не совсем мы, а заказчик, но не суть. Нагрузка прежняя, оборудование прежнее. Фундамент, возможно, эксплуатационным требованиям на оборудование не соответствует. По градкодексу - замена строительных конструкций (попадаем под кап.ремонт), но новый фундамент будет отличаться - от этого сомнения.

ГК Статья 1. 14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства ..... , а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;

Т.е. если вы улучшаете фундамент, то у вас кап.ремонт

[Pavel_V]

Сообщение от vanAvera Возник интересный вопрос - если мы решили на предприятии сделать СМР без изменения параметров? Например, заменить фундамент под оборудование, при этом станок остается прежним? Как эту деятельность грамотно назвать? Фундамент по техническим параметрам не устраивает, поэтому производится замена. Но при этом параметры предприятия не изменяются - как-то на реконструкцию не очень тянет. Кап.ремонт?

Я бы вообще не парился. Если под оборудование, то можно хоть просто ремонтом обозвать, хоть восстановлением фундамента. Маяться из-за этого с РТН не имеет смысла.
Это фундамент под оборудование, а не под колонну, например. На счет капитального ремонта - совсем не очевидно. И незачем. Несущие конструкции можно лишь с натяжкой подвести под фундаменты под оборудование.
Если это не МНЛЗ какая-нибудь, то не стоит париться. Разве что зад прикрыть есть особое желание.

Сообщение от oxy04 smile__58 я в Санкт-Петербурге сдавал 2 проекта как техническое перевооружение, естественно не в гос. экспертизу, а проходил промбез (у меня были опасные производственные объекты) с регистрацией в ростех.

Не надо тролля кормить, он постоянно во всех темах ерунду несет.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Pavel_V Несущие конструкции можно лишь с натяжкой подвести под фундаменты под оборудование.

Зависит от обстоятельств, ну например у нас кады трехтонный молот(вес разгоняющихся частей 3 тонны) работал соседнее здание раскачивалось
Замена фундамента под ним в аккурат плановые ремонтные работы

[vanAvera]

Сообщение от smile__58 т.е. нагрузка будет по другому распределяться? какую площадь составляют фунаменты от общей площади цеха? Я думаю что нагрузки все-таки меняются...

Габариты в плане - те же, оборудование то же. запроектирован был не очень, вот и возня. Попробуем - капремонт, все по градкодексу. Offtop: заказчик вообще пишет "новое строительство"

[Pavel_V]

Насколько я помню, усиление фундаментов никогда не являлось капитальным ремонтом. У нас даже в свое время для АБК фундаменты усиляли, никакого оформления капремонта, реконструкции и тем более нового строительства, не было. А фундаменты просели.

Сообщение от Serge Krasnikov Зависит от обстоятельств, ну например у нас кады трехтонный молот(вес разгоняющихся частей 3 тонны) работал соседнее здание раскачивалось

Ну я же указал, что если не НЛМЗ какое-нибудь. У нас пильгерстан работает, дык в АБК (не в том, которому фундаменты усиливали) вода в чашке с чаем кольцами идет. А до цеха метров 60. Там да. Есть ньюансы.

[ruseng]

С декабря 2013г. мне заказчики начали чесать, что тех. перевооружение (замена оборудования с устройством фундамента) - ГГЭ. Я пропустил какие то изменения в нормативку? В ФЗ-116 есть это понятие, и с 1 января 2014 года остается. Кто в курсе событий? А то придется на замену насоса ГГЭ проходить? Бред...

[smile__58]

Мы занимаемся подобным вопросом. И переделываем технические задания на техперевооружение под реконструкцию цехов, но при этом определенные моменты остаются техперевооружением. 427 и 145 ПП РФ отправляют нас в ГГЭ, если это оборонка или Федеральные деньги. Если у вас локальные задачи, то это по-прежнему Ростехнадзор и местная экспертиза. Если вы меняете насос в цехе, который ни разу не проходил ГГЭ ранее, то добро пожаловать полностью по 87 готовьте пакет документов. Или заходите за ручку от Иван Иваныча

[kmo_3gecb]

МДС 12-9.2001 Положение о заказчике при строительстве объектов для государственных нужд на территории Российской Федерации
Техническое перевооружение действующих предприятий (объектов)
- установка на существующих площадях дополнительного оборудования, переустройство отопительных, вентиляционных, природоохранных и иных систем с частичной перестройкой (усиление несущих конструкций, замена перекрытий и т.д.), расширением существующих или строительством новых объектов подсобного и обслуживающего назначения.

[Zakhar]

116 ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств.
(Абзац дополнительно включен с 15 марта 2013 года Федеральным законом от 4 марта 2013 года N 22-ФЗ)

[smile__58]

Кто пройдет ГГЭ с техническим перевооружением и не за ручку, - может первый бросить в меня камень

[SerStar]

Сообщение от smile__58 Кто пройдет ГГЭ с техническим перевооружением и не за ручку, - может первый бросить в меня камень

Техническое перевооружение не проходит ГГЭ

[мозголом из Самары]

kfrdfylf чем у вас закончилось, поделитесь пож.