|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.04.2022, 22:43 | #1 | |
Лира САПР 2021 R2.1. В каких случаях применяется учет взаимного влияния свай и условный фундамент
Инженер-конструктор-LEGO
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 806
|
||
Просмотров: 9262
|
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Интересная тема.
Не буду давать советов, типа считать осадку и крены только от нормативных нагрузок, чтобы вписаться в допуск. Наверно, суть вопроса в том - как правильно. Логика подсказывает, что с геологией дела плохо, значит вариант #1 с осадкой 10-15 мм совсем мимо. Нужно понять, почему учёт влияния увеличивает осадку в 10 раз. Это много, по-моему, в СП 24 где-то в конце, в приложениях есть таблица с коэффициентами влияния в зависимости от количества свай и расстояния между ними, там в пределах 2-3 должна осадка увеличиваться. Вообще только от сжатия сваи осадка должна быть 5 мм (это если для свай назначен начальный модуль бетона, а не пониженный), так что вариант осадки 10-15 мм кажется странным. Надо для начала проверить осадку отдельной колонны с условным фундаментом из 5-6 свай (в ручную) и понять правильный порядок цифр, потом шаманить в Лире |
|||
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 128
|
Увеличить количество свай? И https://rflira.ru/kb/110/1064/?sphrase_id=3856594
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
если осадки в пределах допуска, то нет смысла усложнять и учитывать в расчете плиту.
вроде, без разницы, в каком порядке. Итерациями будете подбираться к правильному распределению нагрузок между сваями и плитой. Вопрос только в том, что вряд ли Лира учитывает дополнительное отрицательное трение по сваям от нагрузки, передаваемой на грунт плитой. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Таким расчетом вы крены (перемещения) более менее правдоподобные не получите. В процессе возведения здания будут кренятся, а строители из этажа на этаж по мере возведения здания будут выпрямлять вертикальность стен.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Относительная несущая способность свай 0.9 - 0.95 примерно. По стат зондированию 120т, по нагрузкам в Лире от 90т до 110(115)т.
То что строители выровнят более менее, несомненно, но эксперту и мне для успокоения, хотелось бы убрать данный крен, все таки высота небольшая, около 35м, для подобного крена. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2019
Сообщений: 128
|
а в справке https://rflira.ru/kb/110/1069/?sphrase_id=3856594 коф 1,4.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
На собственные мысли и то, что во вложении.
Рассчитывая здание так, что если бы вы его где-то собрали, а потом поставили на грунт с учетом прилегающей нагрузки не получите желаемого результата. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
В процессе выбора метода расчета грунтового основания также возникал вопрос, по какому методу правдоподобнее картина результатов получается, по Методу 1, 2 или 3 ? В справке https://rflira.ru/kb/110/1064/?sphrase_id=3856594 указывается что уточнение жесткостей сходится при расчете методами 1 и 3, но на сколько я помню, наиболее "легальный" метод расчёта, это метод 2 (со слов Лировцев), но он по крайней мере точно учитывается при расчете фундаментной плиты по грунтовому основанию (возможно не всегда конечно же, но в большинстве случаев), а вот касаемо свай, задался вопросом.
Это похоже на уточнение коэффициентов постели С1 по методу 2 (Винклер), картина такая же – с каждой итерацией С1 в крайней полосе КЭ фундамента будет увеличиваться, а в середине падать. Т.е. это тоже процесс не сходящийся. Поэтому возникает отдельный вопрос: а нужно ли вообще выполнять итерационный расчет жесткостей КЭ57? Не можем на него ответить, нормы этот момент ни как не поясняют. Возможно, в постановке СП 24… предполагался некий однократный учет взаимовлияния для не меняющихся нагрузок на головы свай. Поэтому, возможно, стоит остановиться на одной итерации, чтобы по сравнению с одинаковыми нагрузками на головы сваи произвести лишь однократное уточнение. При этом уточнение С1 по методам 1 (Пастернак) и 3 (Пастернак модифицированный) должен сходиться итерации |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Если на картинке со сваями между ними расстояние 1,2 м (3 диаметра), то размеры левой секции в плане около 32х12 м. При средней нагрузке на этаж 1,5-2,0 т/м2 с 12 этажей на основание должно быть давление порядка 20 т/м2.
При Е=12 МПа и заглублении 20 м осадка такого условного фундамента будет 1,5 см (ну плюс продавливание центром здания добавит пару сантиметров). Но у Вас поставлено 159 свай, тогда в среднем нагрузка на сваю 48 тонн (почему-то не сходится с Вашими цифрами 90-110 т на сваю). Если взять 4-свайный куст с нагрузкой на него 400 тонн. Подошва условного фундамента = 2,4х2,4 м. Среднее давление 70 т/м2. При глубине заложения 20 м осадка будет порядка 5 см. Думаю, тогда порядка 10 см должно получаться с учетом влияния соседних. Но давление 70 т/м2 - это много для 11-этажного здания, проверьте общий вес здания. Последний раз редактировалось mainevent100, 27.04.2022 в 11:54. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 25.08.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 219
|
Все не читал, но кое-что бросилось в глаза.
Цитата:
Цитата:
Разве может осадка здания считаться одновременно "как условный фундамент" и "с учетом взаимовляиния соседних свай". Это же 2 разных случая. Из СП 24: - Осадка малой группы (25) висячих свай (свайного куста) рассчитывается в соответствии с 7.4.4 и 7.4.5 по методике, учитывающей взаимное влияние свай в кусте. - Осадка большой группы висячих свай (свайного поля) может быть определена с использованием модели условного фундамента на естественном основании в соответствии с 7.4.6-7.4.9. Лично я осадку считаю обычно отдельно (по СП условным фундаментом) и по ее результатам задаю жесткость свай. Случаи что осадка не проходит по СП были (обычно для более 25 этажей). В таком случае заказывали расчеты у геотехников в плаксисе. Случаев что осадка проходит, а крен нет - не было. Но мы всегда разделяли швами разноэтажные секции, 6-этажного перепада в одной секции никогла не делал. Деф. шов не рассматривали делать?
__________________
--- |
|||
|
||||
Инженер-конструктор-LEGO Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 806
|
Цитата:
- Корректно ли включать параметр "условный фундамент" и при этом нужно ли включать "учет взаимовлияния свай", или в самой Лире при расчете условного фундамента уже всё учитывается, и дополнительно не нужно никаких параметров включать? - Влияет ли параметр "радиус влияния свай" при расчете условного фундамента на осадку? - При расчете условного фундамента какой из параметров корректнее выставлять, auto, или 1.5D ? При auto может учитываться не 1.5D а 2.0D (в обновлении к Лире, поправили 1.5D, но у меня не та версия). Либо если всё корректно выставлено, то предполагаю что нужно концентрировать больше кол-ва свай в местах лестнично-лифтового узла, и тем самым переносить осадку с края плиты, в центр, чтобы не было большого крена. Хотел бы узнать ваше мнение на этот счёт. Касаемо общей нагрузки на сваи: нагрузки заданы корректно, жесткости свай уточняются по расчетным нагрузкам, одной итерацией, сперва назначаю всем сваям под секцией 100т, затем прикладываю один раз отпор грунта (согласно справки из Лиры), пересчитывал, и получал соответствующий результат осадок и деформаций, и далее анализировал. Площадь фундаментной плиты: 766м2. Общий вес левой секции со всеми нагрузками: 13213т. По зондированию предельная нагрузка 120т. По простой методики получаем 13213/120 = 110шт. Но при таком кол-ве здание сильно" тонет", пришлось поболее расставить, но здание все равно "тонуло", сильно картина не исправилась. Как и писали ранее, большая осадка возможна из-за не высокого модуля деформации грунта основания. При ручном счёте условного фундамента с 4-6 сваями, осадка была разная и 70 и 110мм. ----- добавлено через ~42 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Из-за планировок врезать деф шов не получается. Мысли были, но архитектор и вдобавок заказчик гремели сильнее грома, когда указывал на место установки нужных пилонов, чтобы как то попробовать разбить (но если расчеты не увенчаются успехом,а с разделением все встанет на свои места, будем кардинально все менять). Попробовать посчитать разделенную секцию надо будет, чтобы самому понять, от этого ли всё горе, или нет. Но тут вопрос в другом, левая секция не так сильно подвержена осадке, но она больше всех кренится (возможно из-за отсутствия деф шва). А вот правая секция с одинаковым кол-вом этажей, по крену в принципе устраивает, но по осадке она еще хлеще чем 1-ая, осадку тянет к лестнично-лифтовому узлу который расположен в середине у края здания. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сочетание нагрузок при сейсмическом воздействии. Сравнение со СНиП Республики Таджикистан | Abai | Лира / Лира-САПР | 0 | 27.11.2021 17:42 |
Довольны ли вы покупкой Лира САПР 2017? | Akim_1989 | Лира / Лира-САПР | 110 | 08.06.2018 12:18 |
В каких случаях применяется кровля из НГ | tesla | Архитектура | 1 | 02.03.2017 16:25 |
В каких случаях нужно принимать нагрузку еСК на ж/д мостах? | semak | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 2 | 09.10.2015 14:50 |
Противоусадочные сетки в каких случаях закладываются | shvechkova | Железобетонные конструкции | 2 | 13.05.2015 16:55 |